«Конкурент» беседует с директором ОРТВ.

– Ирина, как сегодня поживают частные региональные телекомпании?
– У региональных телекомпаний появился редкий шанс увеличить аудиторию, по крайней мере, местных информационных программ. На фоне бледнеющих федеральных теленовостей эта задача вполне по силам ушлым регионалам, для которых Москва далеко и не столь очевидна, а аудитория – рядом и явно заскучала. «Время», «Вести», «Сегодня» теряют лицо, оставляя за собой лишь многолетнюю зрительскую привычку смотреть новости страны. Пре-дугадываю ренессанс регионального вещания, причем в масштабах страны, несмотря на все разговоры про то, что будущее за интернетом. Ни фига не за интернетом! Вернее, у последнего свое блестящее будущее, а у телевидения – свое.
– Конкуренция телекомпаний в Красноярске считается жесткой, возникают новые ТК. «Виноват» растущий рекламный пирог или?..
– Или! Я не думаю, что красноярский рынок перенасыщен, хотя конкуренция есть – она касается качества местных программ. На фоне других регионов наш выглядит очень достойно. Красноярцы имеют сильнейшее в стране региональное телевидение, которое к тому же является своеобразным эпицентром, где зарождаются новые формы и форматы регионального вещания. Даже федеральные каналы не брезгуют перенимать у нас опыт. Появление в Красноярске новых каналов – то же самое, что и появление новых магазинов, клубов и прочее. Спрос есть – рынок растет. И уверена, что спрос не только на рекламные возможности.
– На ТВ  снова приходит документалистика. Вам нравится этот жанр?
– Под настроение. Публицистика всегда была и будет, как любое другое искусство. Просто люди порой перестают ее смотреть. Внимание аудитории похоже на волны в разных направлениях. Думаю, цунами мы пока не наблюдаем, тем не менее интерес к глубоким жанрам на ТВ растет. Светлана Сорокина считает это предвестием нового протестного телевещания, она по-своему права. А я полагаю, что у людей появились время и возможность выбирать качество – хорошие вещи, хорошие книги, хорошее ТВ. Качественная среда обитания неизбежно воспитывает хороший вкус и внутреннее достоинство.
– Какие заметные изменения происходят на ТВ? Скандалы, интриги затмили всё?
– Это слоган трэшевой программы, не более того! Всё же в реальности расследование – серьезный классический жанр, я бы не стала ставить его в один ряд со светскими дразнилками. Это к слову. В остальном не буду отрицать факта, что трэш становится модным на федеральных каналах. Им начали баловаться даже на «Рен-ТВ». Федералы почему-то уверены, что такая стилистика отвечает вкусам мужской аудитории, за которую теперь стало модно бороться. Сомневаюсь, что мужчины более склонны к пошлости, чем женщины. Я также не ставлю в один ряд пошлость и жесть.
– Рейтинги – это важно?
– Нет. Предвижу бурю негодования! И всё же – нет! Это мое субъективное мнение, основанное на некоторых объективных фактах. Телевизионщики, утверждающие, что рейтинги – это наше всё, лукавят. Потому что продавать хорошие цифры легче, чем делать хороший контент и успешно его продавать. Есть такое умное понятие Power Ratio – соотношение доли рейтингов и доли рынка. У ТВК доля рынка в три раза выше доли аудитории. Гораздо больше, чем «нужно» согласно рейтингу, зарабатывают «СТС-Прима», «Афонтово» и «7 канал». Молодцы! И тем не менее я бы на месте рекламодателя проявляла разборчивость, а не слепую веру в рейтинги. Высокие цифры сами по себе никак не увеличивают ваши шансы попасть в целевую аудиторию, зато они обеспечивают вам большие расходы на рекламу. Прежде чем тратить деньги, сделайте хотя бы попытку узнать из независимых источников, какова выборка «Гэллапа» в Красноярске. Если ваших потенциальных клиентов в ней меньшинство, то высокие рейтинги вас не спасут. В моей многолетней телевизионной практике много раз случалось, когда мы получали мощнейшую реакцию аудитории на проект, при этом доля рейтинга никак не менялась. Своим друзьям из бизнеса я советую исследовать портрет аудитории того или иного канала, стилистику продвижения каждого из них и, на мой взгляд, самое важное – собственно содержание. Маленький пример из ста: от содержания зависит настроение аудитории, и если оно депрессивное, вам это надо? Если, конечно, вы не торгуете средствами самообороны.
– Вы придумали название «Афонтово», новый «формат» телевидения – то, чем и отличается ОРТВ от других. Что еще можно придумать необычного, привлекающего внимание на ТВ? Есть ли тут предел возможностям?
– Предел возможностям появляется там, где на трон возводится стереотипное отношение к идеям, людям и процессам. Всю сознательную жизнь отучаю себя и своих соратников от стереотипов. И больше всего на свете ценю не профессионалов, а тех, кто стремится откусить больше, чем может, то есть, по сути, с точки зрения грамотного бизнеса ведет себя неправильно и непредсказуемо. К сожалению, профессионалы, в привычном понимании этого определения, умеют только стабилизировать процессы, но не двигать их вперед. Генри Форд утверждал, что никогда не брал на работу «чистокровных специалистов». Они так умны и опытны, что в точности знают, почему нельзя сделать того-то и того-то, они видят пределы и препятствия. Я люблю приводить в пример его высказывание, когда меня спрашивают про «пределы возможностей» телевизионного рынка. Для тех, кто не подвержен профессиональным стереотипам, таких пределов не существует. Мне повезло – я работаю в связке с одним таким человеком. Главред ОРТВ Леша Семенов не боится решать самые невероятные задачи. Распознать ценную идею очень просто: она никогда не приходит одна, прицепом – целое идейное направление, еще не освоенное на рынке. Сейчас мы обсуждаем очередную такую идею. Как минимум, я предложила ее запатентовать!
– Если углубиться в историю, каков был ваш путь на ТВ?
– Он был бы похож на праздничную и порой фантастическую прогулку, которая затянулась на 20 лет, если бы не бессонные ночи, враждебность и зависть, а также жесткая необходимость работать в условиях дефицита ресурсов и средств. Давным-давно я пришла на КГТРК корреспондентом, 10 лет отработала в кадре, возглавляла информационные службы «Афонтово» и «СТС-Примы», теперь сама пытаюсь построить новый канал для красноярцев. Я никогда не разделяла мнение о том, что наше ТВ, к примеру, бездуховно и бесталанно. Это те же стереотипы. Так думают те, кто боится жизни и видит во всем прежде всего плохое, а не хорошее. На ТВ такое же многообразие чувств, картинок, информации, как и в жизни. И если на экране возникает дефицит, например, позитива или мудрости, ищите этому причину во внешней среде. При этом мы, телевизионщики, своими средствами пытаемся вернуть обществу и веру, и надежду. Я хочу, чтобы у красноярцев появился телеканал с позитивным информационным зарядом и чтобы он обязательно был успешным.
– Ваши профессиональные амбиции?
– Интересно работать только тогда, когда перед тобой «большая, волосатая, наглая» цель, достижение которой связано с рисками. Но эта цель обязательно должна быть благородной – только так можно вдохновляться и вдохновлять. Помните, как в «Боинге» задумали построить «большую птицу» – самый большой в мире самолет, как над ними смеялись конкуренты, а компания чуть не погибла, вкладывая немереные деньги в свою мечту. Они даже мебель строгали и туалетную бумагу выпускали, чтобы выжить, но самолет построили, и он теперь один из лучших в мире. Мои амбиции скромнее. Но я берусь за проект только тогда, когда знаю, чего хочу. И это не касается строительства конкретного проекта и бренда. Когда мы запускали «Афонтово», мы хотели, чтобы в нашей стране появилось негосударственное телевидение. Сейчас мы раскручиваем ОРТВ, потому что хотим поменять правила информационного вещания, которое сейчас ориентировано на тяжелые новости. Мы надеемся, что у нас получится сделать популярными и успешными жизнелюбивые теленовости. Это грандиозная цель, и мы планомерно к ней движемся, несмотря на обвинения в том, что мы якобы насаждаем откровенно потребительское отношение к жизни. Да, мы делаем потребительским формат новостей – потому что это интересно людям гораздо больше, чем бесконечные разговоры о нищете и социальной несправедливости, страшные картинки бытовой преступности и жестокости. Считаю, что сейчас надо всеми способами пробуждать у зрителей интерес к нормальной жизни, в которой у каждого из нас появляется возможность выбирать всё что угодно – товары, услуги, развлечения, работу – на любой вкус и кошелек. Только тогда наше общество сможет преодолеть депрессивную склонность к чернухе. А если спрос на последнюю упадет, ее количество в эфире резко сократится. Мы справимся с собственным пессимизмом, а следом – и с нищетой, и с другими серьезными проблемами. Похоже на сказку, а я – на сказочника? Вот это и есть всеобщая депрессия!
– С началом нового телесезона красноярский зритель ждал – чем же будут удивлять любимые каналы? Расскажите об осенних проектах ОРТВ, которые вызвали резонанс.
– В этом телесезоне мы намеренно «задрали» планку для наших корреспондентов, предложив им, на мой взгляд, очень сложные в производстве и серьезные проекты, – «Правда под прилавком», «Проверь рекламу», «Тема №1», «Карта бездорожья». Если у последней было время на раскрутку – «Карта бездорожья» запустилась 4 июня, – остальные информационные акции пошли в эфир только в сентябре-октябре. Впрочем, готовились они заблаговременно. Все названные рубрики, а также уже знакомые, но обновленные «Рейтинги от ОРТВ», призваны максимально спозиционировать именно потребительский формат наших новостей. Согласитесь, невозможно снимать адекватные новости про товары и услуги, развлечения и отдых, спорт и здоровье, не разбираясь в качестве и нравах потребительской реальности. Общий слоган осеннего сезона ОРТВ – «Мы за честный бизнес» – подсказали зрители. Когда ты сознательно создаешь определенный тематический поток информации, то получаешь соответствующую обратную связь. Именно на ОРТВ еще весной хлынула критическая информация зрителей о качестве товаров и услуг. Она и легла в основу всех наших осенних проектов. У каждого корреспондента ОРТВ очень быстро сформировался обширный круг информаторов. В этом, несомненно, помогла промокампания «Звони лично мне», в ходе которой мы продвигаем не только наши новости в 21.00, но и личные мобильники журналистов. Кстати, я горжусь этой промокампанией, ее придумал Алексей Семенов. Ничего более интерактивного в практике продвижения теленовостей я пока не знаю.
– А вас не беспокоит, что журналистам могут поступать неприличные звонки?
– Любая смелая интерактивная кампания сопряжена с психологическими рисками. Волков бояться – в лес не ходить. В моей практике это не первый опыт интерактива на грани фола. В свое время на «Приме» мы запустили кампанию «Звоните – поможем». Нам говорили, что мы не справимся с потоком жалоб и призывов помочь. В некоторых информационных проектах упомянутой компании корреспонденты канала получали до 500 звонков в день. Справились – только крепче стали. А сколько позитивных моментов и последствий у таких кампаний! Во-первых, лавинообразный поток отборной информации, во-вторых, резкий прирост очень ценных источников информации, в-третьих, рейтинг доверия и так далее.
– А идейные вдохновители кампании «Звони лично мне» тоже идут в бой или наблюдают его со стороны?
– В Китае есть поговорка: когда хороший вождь завершает свою работу, люди говорят: «Мы всё сделали сами». Успех любого предприятия в большей степени зависит от вдохновения исполнителей. Я, как руководитель, свою задачу вижу, прежде всего, в том, чтобы в процессе реализации ценной идеи возникало как можно меньше препятствий, чтобы ребятам работалось в удовольствие и чтобы потом у всех была возможность анализировать сухой остаток без примеси обстоятельств. Иными словами, если корреспонденты ОРТВ произносят: «Мы за честный бизнес», они должны говорить это искренне. Я готова присоединиться к акции лично, если это поможет убедить аудиторию в нашей искренности.
– Поможет!
– Окей. Ира Третьякова: «Смотри мои новости в 21.00. Звони лично мне. Мой мобильник – 977888. ОРТВ. Мы за честный бизнес!»
– Как насчет прессинга, который наверняка оказывается на руководство канала со стороны бизнес-сообщества (после сюжетов со слоганом «Мы за честный бизнес»)?
– Новости, которые смотрят, всегда испытывают прессинг. Бизнес-сообщество в этом смысле намного терпимее и интеллигентнее, чем кто-либо. Более того, вы удивитесь, но резко возросло число друзей канала из бизнес-кругов, которые не просто поддерживают нас морально, но и помогают – организуют экспертизы и комментарии. Уверяю вас, честных предпринимателей не так уж и мало, несмотря на то что бизнес в нашей стране очень трудно вести честно. Мы фильтруем такие ситуации, как преднамеренный обман потребителя и то, что называется стремлением выжить. Нет особого смысла показывать торговый павильончик с просроченным товаром, потому что его хозяин порой получает навара меньше уборщицы крупной фирмы. Другое дело, когда большое предприятие, располагающее миллионными рекламными бюджетами, не брезгует зарабатывать на здоровье покупателей. А когда его застукали с тараканами, начинает не исправлять ситуацию, а шантажировать СМИ судебными исками и уводом рекламных бюджетов. Справедливости ради надо отметить – практически все «засвеченные» на ОРТВ компании начинают интересоваться рекламными прайсами канала. Телевидение – это тоже бизнес, бессмысленно таким компаниям отказывать в размещении рекламы, однако мы публично предупреждаем, что оставляем за собой право вновь проверить их деятельность.
– Как вам это удается – показывать то, что скрыто от потребителей?
– Это невероятно трудно. Легко получать сигналы о нарушениях, например, на пищевых предприятиях. Звонят сами работники, бывшие и нынешние, которые в шоке от беспредела в цехах общепита и торговли. Они же помогают снимать подтверждающее видео. Кроме того, до запуска проектов в эфир наши журналисты буквально меняли профессию и работали в разных фирмах уборщиками, грузчиками, продавцами и официантами. Один из них, например, сорвал себе спину, перекидав тонну курицы на одном из таких объектов, но видеокадры получил! Нашим ребятам, возможно, пока не хватает опыта в их творческой профессии, но у них огромный потенциал, они бесстрашны и не боятся тяжелой работы. В журналистском корпусе смелость и выносливость, надежность и последовательность встречаются гораздо реже, чем страсть поумничать и повыпендриваться. Поэтому во все времена оригиналов много, а делателей – единицы. А может, я утрирую, может, проблема совсем в другом – в отсутствии классных идей, способных вдохновлять репортеров на житейские подвиги…
– Вы планируете получить рейтинги с помощью проектов «Правда под прилавком», «Проверь рекламу» и других?
– Представьте Яну Макаренко и Ксению Кащееву, авторов названных проектов, через пару десятков лет, когда у них появятся и вырастут дети. Как вы думаете, что они им будут рассказывать: как доля теленовостей выросла на 5% в таком-то году или о том, как такая-то фирма перестала торговать тухлятиной после их репортажей? Будет у них возможность это рассказать или нет, покажет время, очевидно одно – надолго запоминаются поступки, а не колебания рейтингов. Так что мы планируем получить результат своей деятельности, пусть не массовый, скромный, но даже если одна пищевая или торговая компания изменит отношение к потребителю, значит, мы работали не напрасно. А цифры – это лишь один из инструментов для достижения названного результата.
– Ирина, а почему вы не появляетесь в кадре?
– Работа в кадре – это профессия, требующая внутреннего ощущения стабильности и процветания. Пока оно у меня отсутствует. Сейчас я живу в состоянии экстремального напряжения. В кадр вернусь, если останутся силы после достижения поставленной цели сделать ОРТВ стабильно успешным проектом.
– Какую кухню предпочитаете? Есть ли любимое кафе в городе?
– Мы часто бываем в «Дублине» и «Суши-яме», заглядываем в «Кантри», «Беллини», «Креп», «Семь самураев», «Футбол». Особых предпочтений в еде нет. Салатики, суши, сухое вино… В «Маме-Роме» – домашнее вино и рыба, клубника и сыр. Главное не меню, а общение! Дома я готовлю редко, в основном простую вкусную пищу. Сама практически не ем сахар, острое и жирное – увы, это отражается на рационе домашних. По-моему, они уже перестали обижаться.
– Как поддерживаете форму? Бассейн, пробежки, тренажеры…
– Летом по выходным катаемся с друзьями на велосипедах, играем в подвижные игры на воздухе – например, в бадминтон. Сейчас ходим в спорткомплекс, плаваем, «тренажерим», как многие. По расписанию плохо получается, слишком много отвлекающих моментов. Но я практически никогда не пропускаю бимассаж, раз в неделю хожу к косметологу. Думаю, пока этого достаточно, чтобы «поддерживать форму».
– Какие бренды уважаете? Кого считаете эталоном стиля в Красноярске, в мире?
– Для меня кумиров не существует, на бренды не молюсь. Один очень известный красноярец купил однажды, на мой взгляд, свой лучший галстук в дишманской тайской лавке! Уважаю качество, удобство и остроумные детали. Вещь не должна быть мучительной, неестественной, когда эксклюзивность, дороговизна и любая другая необычность явно сковывают движения и затмевают человека, на которого она надета. На телевидении есть хорошее правило – ничто не должно отвлекать зрителя от личности в кадре. Мой жизненный и профессиональный опыт подсказывает, что с нарядами для эфира экспериментируют чаще всего те, кто не уверен в себе и не способен удерживать аудиторию «одним только взглядом».
– Что думаете о современных тенденциях моды? Любите ли джинсы?
– Я не умею думать о моде, честное слово! Моду просто рассматриваю глазами… Отношусь к ней с юмором и терпением. Джинсы люблю, ношу постоянно, с перерывами на недлинные юбки. Очень люблю красивые ремни, но в Красноярске их почти нет, а искать некогда. В последнее время самые носимые вещи – ремни и пиджак от «Плейбоя», джинсы и майки от Roccobarocco. Знаю, я неправильный директор!
– Любимый парфюм.
– Все мои друзья и знакомые сейчас бы посмеялись! Люблю парфюмерные лавки до дури. Не стесняюсь дарить окружающим парфюм, не спрашивая, тот, который выбираю сама. Чаще – новинки, особенно на грани эксперимента. Сопротивляться бесполезно, напоминать мне, что это моветон, бессмысленно. Я слишком люблю «слушать» ароматы, находясь среди тех, кому их дарю. Поэтому дарю практически всем, с кем имею дело. Однажды подарила мужу смешанный запах крепких алкогольных напитков – виски, коньяка, рома, – невообразимо прикольные духи. Сама люблю ароматы с цитрусом, апельсиновой корки, пряных трав, с горчинкой. Нравятся свежие, эмоциональные, с тихим головокружением духи от Кашарель, Диора. Несколько лет «не снимала с себя» «Шанель №19», сейчас в сумке «Шанель №5», как пожарный вариант.
– На что можете потратить много денег?
– На путешествия. На праздник. На друзей и близких. На себя любимую. В состоянии азарта я не считаю деньги, а потом с ужасом обнаруживаю их полное отсутствие. С другой стороны, я заметила: чем меньше думаешь о деньгах, тем быстрее они прибывают. При этом, конечно, я не лежу на печке и не плюю в потолок. Просто однажды я поняла: не надо тратить жизнь на тупое зарабатывание денег, потом очень жаль потерянных лет. Приятно вспомнить не сколько ты заработал в девятьсот лохматом году, а что ты сделал, совершил, создал. Денег может быть много, но, как там, в книжке Робски и Собчак, «после 30 сумочки Birkin…» ощущение счастья тает, и наступает тупая скука. Я б добавила здесь свою любимую фразу из Тарковского: «В жизни есть кое-что поважнее счастья». Понимать это начинаешь как раз после тридцатой дорогущей шмотки!
– Любимая марка авто. Автомобиль-мечта – это… Любите ли скорость, драйв?
– Один мой знакомый как-то спросил, почему я не покупаю машину. Я ему ответила, что у меня их шесть! Столько съемочных экипажей на канале. Всегда подвозят без проблем. Это, конечно, шутка. Денег на личный автомобиль я пока не заработала, но младшая дочка уже сообщила, что непременно купит мне «Порш» или «Хаммер» «как только, так сразу», – она решила зарабатывать много денег в самое ближайшее время. И это кроме шуток!
Про что вы еще спросили? Про скорость? Не люблю по простой причине – 20 лет езжу с новостийными водилами. Они, конечно, люди замечательные, но всегда сильно торопятся, боятся куда-нибудь опоздать. За много лет мне это страшно надоело. Драйва в жизни мне хватает и без разъездов.
– Путешествия: что впечатлило и не понравилось? Могли бы вы жить за рубежом?
– Объездила полмира. Люблю Нью-Йорк, хотя знаю только кусочек этого замечательного места на земле. На Манхэттене стены небоскребов тихонечко дышат, они теплые, а у их подножия снуют не крысы, а живые белки. Там есть магазины, в которых можно купить любой товар за доллар. А если у тебя нет денег, ты всё равно не останешься голодным – еда практически бесплатная.  В Бангкоке другие небоскребы и воздух. Совершенно другой мир – и потому интересный. Моя эмоциональная натура откликается на шоу тайских трансвеститов и кровавый мордобой кикбоксеров «Золотой мили» в Паттайе. Люблю отвязные впечатления. Испания и Франция – строгие и дорогие страны, но там мне тоже не скучно – даже на кладбищах. Но парижских ресторанов не люблю, не прикипела, мне ближе какой-нибудь прокуренный бар «Жирный Боб» с живым джазом в Сиэтле или турецкая беседка в подушках на холме над Кемером. Трудно вспомнить, что мне не понравилось за границей. Была досада, когда я в первый раз пришла искупаться на пляж в Тенерифе – черный вулканический песок не вызвал положительных эмоций, даже море из-за него показалось мрачным и неласковым. А в Америке сильно разочаровали внутренние авиалинии – сервис был отвратительный, хоть и с дежурной улыбкой. Вот еще вспомнила – турецкие мужчины раздражают. Если понадобится, жить за кордоном смогу, но не хочу.