начало на 1 стр.

Так вот, сегодня наши оппоненты (я ещё раз подчеркиваю, что уважительно к ним отношусь), фактически все они предлагают в той или иной степени лишь коррекцию курса Путина. Это означает, что у них есть некие предложения, дополнения… Но в случае прихода к власти полноценной программы развития страны они предложить не смогут. Не потому что не хотят, а потому что сегодня основной потенциал сосредоточен именно в президентском крыле политического спектра российского общества.
– Вопрос об Александре Хлопонине. Можно ли сказать, что он тоже прошёл свой путь, совершенствуя себя как губернатор, в то время как Путин совершенствовал себя как президент?
– Можно сказать так и про Хлопонина, и про Пимашкова, потому что эти люди пришли в политику практически самостоятельно. И они прошли свой Путь к Путину. Они ведь сформировались как политики в то время, когда политическое пространство страны напоминало болото с огромным количеством кочек. Это как в своё время «юморили»  на краевом радио, где была передача «Точка на карте», а шутники её переделали в «Кочка на карте». Такова, в общем, была российская политика того времени. Все сами по себе, все одиноки. И лично себе благодарны за то, чего добились.
А Путин фактически создавал новую политическую систему, где первоначально формировались пока ещё прото-партии – как основа будущих серьёзных политических партий, несущих ответственность за то, что обещают. И я бы сказал, что все успешные политики сегодняшней России – это те политические деятели, которые смогли отказаться от личных амбиций в пользу государственности. Я видел, как это происходило с Пимашковым. Видел, как это происходило с Хлопониным. Как депутату мне со стороны чуть-чуть легче, наверно, за этим следить. Суть в том, что они на моих глазах совершили этот путь. Путь в команду – это уже поступок. Да, сейчас всем хорошо говорить: «Мы в команде президента». А когда президент принимал необходимые для страны, но зачастую непопулярные решения? А когда президент проявлял жёсткость ради будущего? Знаете, команда ведь предполагает и командные правила организации жизни. Так вот, мне кажется, что Хлопонин за последнее время стал гораздо большим государственником, человеком национального интереса, чем раньше. А Пимашков за это же время действительно стал одним из самых опытных мэров – в Сибири уж точно. И неординарным, заметным мэром на общероссийском пространстве.
При этом оба они не потеряли доверия людей. А у нас ведь чаще наоборот бывает. Помните, своеобразный парадокс в своё время произошёл с Горбачёвым, когда он завоевал доверие за рубежом и полностью потерял его в своей стране. Аналогичная ситуация была и у Ельцина. В этом смысле и Пимашкову, и Хлопонину удалось совместить высокий пост, уважение в России и высокое доверие народа.
– А за счёт чего?
– Мне кажется, за счёт адекватности. Они предлагают наиболее эффективные в данный момент решения. Смотрите, сейчас некоторые товарищи взялись рьяно критиковать Пимашкова за застройку на Взлётке. Я просто хочу напомнить, в какое время принимались тогда те решения, которые многим сегодня не очень нравятся. Сейчас, когда практически нет задержек по заработной плате, когда в край потекли миллиардные инвестиции, когда мы уже постоянно иностранцев принимаем – да, теперь мы критиковать горазды: «Что-то не то вы тут понастроили». Но ведь решение о застройке Взлётки принималось в стране, которая не платила заработную плату, а интеллигенция вообще бежала за кордон, когда не было ни копейки инвестиций в социальную сферу. И как раз в такое время кто-то приходил к Пимашкову и говорил: «А у нас есть мысль построить нечто конкретное». И Пимашков тогда хватался за это строительство, поскольку стройка – это жизнь. Раз строимся, значит живём... С моей точки зрения, у нормального, честного мэра другого решения быть не могло. А те, кто в то время кочевряжился и говорил: «Да нет, мы подождём», сегодня они оставили свои города, что называется, «в пролёте». Красноярск же решился, экспериментировал, может быть, иногда ошибался, но в результате сегодня это развивающийся город.
Или, например, Хлопонин, который пришёл на губернаторство с чётким пониманием того, что нужно заниматься только экономикой. Все это помнят. Он говорил исключительно про экономику. Но сама логика жизни подтолкнула его к абсолютно верным и справедливым решениям о том, что экономические успехи и даже небольшой экономический рост нужно конвертировать в социальные проекты. Так появились эти «четыре «Д»: дом, дети, демография, деревня.
– Вы согласны, что это как раз те «Д»?
– С моей точки зрения, приоритеты в отношении детей, в отношении развития здравоохранения, села – справедливы абсолютно. К примеру, смотрите, мы впервые за многие годы выделили средства в виде грантов на развитие детских садов. И уже осуществляются серьёзные вложения в строительство новых и реконструкцию старых детских садов. Мы впервые провели конкурс грантов на поддержку учреждений дополнительного образования. Это музыкальные школы, спортивные, школы искусств, центры детского творчества. То есть выбор, сделанный в пользу социальной политики, устремлённой в будущее, он же очевиден.
Нельзя обойти стороной и предложение губернатора о поддержке пенсионеров, которое начнёт реализовываться с 1 января 2008-го. И все те, у кого до сих пор не было льгот (а, к сожалению, у нас много таких пенсионеров), получат пятидесятипроцентную льготу, которая будет компенсироваться за счёт средств бюджета Красноярского края и пойдёт на жизненно необходимые лекарственные препараты. Такие примеры можно продолжать. Здесь важно оценить эту логику развития человека-руководителя и логику развития края в целом.
– Проблемы застройки Взлётки могут показаться мелочью по сравнению с тем, что может случиться, если, не дай Бог, будут допущены ошибки при строительстве Богучанской ГЭС. Мало никому не покажется…
– Я бы возразил так: если вы приедете в Богучаны, вообще в Приангарие, и посмотрите, как живут люди без надёжного энергоснабжения, вы просто впадёте в шок. Мы любим, знаете ли, сидя у камина, с хорошим светом и в тёплой квартире порассуждать про экологию...
– Но учёные и политики всё чаще говорят других перспективных источниках энергии...
– Когда-то говорили, что люди перестанут читать книги. А они как печатались, издавались – так и продолжается. Когда-то говорили ещё, что телевизор убьёт театр… Есть логика развития человечества. Есть логика развития технологий. И гидроэнергетика ещё длительное время будет оставаться важным элементом в создании энергетического баланса. Сегодня, кстати, краевая власть делает всё, для того чтобы обеспечить нормальную экологическую экспертизу всем проектам, которые реализуются в Нижнем Приангарье – и на Ванкоре, и на Богучанской ГЭС, и на новых объектах промышленности. То, что мы как граждане должны в этом смысле держать власть в тонусе и требовать постоянного независимого экологического мониторинга, требовать принятия эффективных решений, для меня несомненно. Но эти требования, во-первых, не должны быть инфантильными. А с другой стороны, мы должны чётко понимать, что очень часто в одежды защитников экологии рядятся те, кто наносит экологии гораздо больший ущерб. Вы знаете же, что в Иркутске создан целый комитет, который борется с нашей Богучанской ГЭС. Но при этом мы только что рассматривали первые результаты экологического исследования на Ангаре, и я вам хочу сказать, у меня волосы встали дыбом, когда мы посмотрели, ЧТО наши коллеги-иркутяне сливают в Ангару! И фактически их борьба против Богучанской ГЭС – это борьба за то, чтобы не строить новые очистные сооружения на объектах лесопереработки, которые расположены в Иркутской области.
Так что необходимо помнить: мы живём в сложном мире. Я всё время хочу об этом сказать и применительно к выборам 2 декабря. И наш край, и страна Россия не есть такая мирная, безопасная лужайка, где мимо умиротворённых людей бродят мелодично блеющие овечки. Образно говоря, в этом мире есть свои волки, свои овраги, свои болота. И, выбирая свой курс развития, мы должны руководствоваться исключительно нашими интересами. Наши краевые интересы на сегодня заключаются в том, чтобы курс Путина сохранился, поскольку этот курс дал существенный толчок развитию Красноярского края, теперь уже можно сказать – в двадцать первом веке. Мы за то, чтобы сохранилась та управленческая команда, которая сегодня работает в крае. А как россияне мы должны беспокоиться, чтобы курс Путина сохранился ещё и потому, что он обеспечивает стране независимость. А это значит – лучшие условия для каждого из нас.
– Вы – член жюри КВН, руководитель политической школы для молодёжи, автор краевого закона о молодёжной политике. Можно ли оптимистично охарактеризовать юное поколение россиян?
– Есть такой любопытный факт. Вот, Игорь, можете ли вы мне сказать: чем похожи все визиты Путина в Красноярский край?
– Все они крайне полезны краю.
– Не только. У него могут меняться участники делегации по должностям, но у него всегда есть одна и та же аудитория, с которой он всё время встречается. Это студенты. Они могут быть из разных вузов, но президент неизменно хочет смотреть в глаза тем, ради кого строится Россия. Новая Россия, суверенная Россия, Россия с развитой современной экономикой, Россия с гармоничным общественным строем. Мне это, конечно же, очень приятно, потому что я на практике убеждаюсь, какая замечательная у нас молодёжь.
Вот взять хотя бы последнюю мою неделю, для примера. Большой праздник по имени КВН. Мы встречаемся с нашими замечательными командами, которые съезжаются к нам со всей Сибири. Они, конечно, вольные, они шутят, они веселятся. Но, заметьте: чтобы качественно пошутить, нужно быть умным человеком. Плюс – для того чтобы играть в КВН, нужно иметь серьёзную дисциплину, потому что этим нужно заниматься непременно всерьёз. И я вновь  убедился, какие замечательные и талантливые у нас кавээнщики.
Следующее событие: мы провели первый краевой слёт, конференцию участников добровольных молодёжных дружин. Молодые люди, совсем-совсем ещё юные, но они уже сейчас чувствуют свою ответственность за то, что происходит вокруг. И понимают, что безопасность обстановки, защита граждан – это дело общественное, а не только «есть милиция, погоны им надели, пусть они и ходят». Нет, всё гораздо серьёзнее. И такие хорошие у них при этом, по-настоящему одухотворённые лица! А в тот же день на Троицком кладбище – событие у памятника лётчикам, погибшим в сорок втором году. Это были лётчики, которые перегоняли американские лизинговые самолёты с Аляски в Сибирь и потом далее – на фронт. И вот по инициативе школьников одиннадцатого лицея, которые занимались архивными исследованиями, на этом памятнике были установлены мемориальные доски с именами тех самых погибших лётчиков. А до этого памятник стоял безымянный, знали только, что погибли какие-то люди. И снова это такие чистые лица ребятишек...
Много сейчас говорят про «Фабрики звёзд», про ещё нечто новомодное, а эти ребятишки, пусть и они, может, ту же «Фабрику» смотрят, но всё равно они так как-то по-особенному искренне относятся к стране, в которой живут. Они чувствуют свою ответственность и перед старшим поколением, перед ветеранами. И ветераны совсем другими глазами смотрят на этих детей, поскольку понимают: эти школьники – как раз те, ради кого они сражались. Потому что это та Россия, которая помнит своих предков.
А в субботу проходил очередной тур городского конкурса «Золотой кадровый резерв». Кто бы что ни говорил, но уже несколько лет Пимашков, а теперь и Хлопонин продолжают эту линию по поддержке одарённых умов, по привлечению молодёжи в органы власти, на серьёзные посты. Это ребята, которые очень интересно мыслят, которые готовы предлагать новые проекты, которые готовы думать.
– И всё это были ваши встречи буквально за несколько дней?
– Да, я их просто подряд, «назывно» так перечисляю, а мог бы перечислять гораздо больше. Если мы относимся к стране серьёзно, то должны стремиться видеть всё, а не только то, что иногда хочется под настроение. Мы, кстати, проводили выездную фракцию «Единой России» по вопросам сельского хозяйства, в Сухобузимский район ездили. И с нами отправился один такой патриотически настроенный журналист из оппозиционной прессы. И на обратном пути он такую интересную фразу мне сказал: «Знаешь, вот как сам я еду в деревню, то вижу: там спиваются, тут вот всё плохо, заборы покосившиеся. А еду с «Единой Россией», смотрю – там цех начинает строиться, тут что-то запускается, здесь новая пекарня открыта». И это как раз очень важно, ведь что сегодня говорит Путин? И что сегодня говорит «Единая Россия»? Мы видим проблемы общества, мы переживаем за них. Нам больно за многие проблемы, которые есть. Ну, а кто сегодня предпринимает усилия, чтобы кардинально изменить ситуацию? Вот так вот реально – сидит и кропотливо работает с бюджетом, убеждает инвесторов, пишет программы,  учит молодёжь? Кто всем этим занимается? Этим занимаются Президент и его команда. Большой страны большая команда, в которой сегодня и губернатор Хлопонин, и мэр Пимашков, и спикер Усс и многие другие. И они в этой команде не по должности, а по совместному чувству долга перед родиной – Россией и перед народом – россиянами.
– В масштабах Красноярского края можно сюда смело причислить и депутата Алексея Клешко...
– Не обо мне сейчас речь.
– А давайте тогда… о футболе, что ли? Народ наш не отошёл ещё от этого форменного шока Израиль-Россия. Но если в двух словах: не горе ведь? (В тот момент никто в мире ещё не знал, что состоится и «шок номер два» – победа Хорватии на «Уэмбли». – Прим. И.Р.)
– С одной стороны, не горе. Но переживания, конечно, сильные.
И здесь нужно понимать хотя бы то, что секрет успеха сильных стран заключается в том, что они поднимаются и идут дальше. Для меня сейчас интересно смотреть, как реагируют на неудачу некоторые болельщики: всё, рукой махнули, в транс вошли. Но так же нельзя! Да, неприятно, но ничего – поднимаемся и идём дальше.
– Но вы ведь не смотрели матч в прямом эфире?
– Я – нет.
– А почему?
– Потому что мне казалось, что в значительной степени наша победа над Англией – это в основном было везение. А для того чтобы команда стала Командой Хиддинку нужно ещё время. Конечно, хочется, чтобы везениие преследовало нас постоянно. Но как реалист я понимаю, что такого не бывает. Поэтому и считаю – «поднимаемся и идём дальше». Ничего страшного не случилось. Огромное количество стран мира переживало гораздо большие потрясения, извлекало из этого уроки и двигалось вперёд. Я сильно поразился, когда в Швеции увидел памятники Карлу XII. «Как же так? Это же король, который проиграл». На что вдруг услышал: «Мы благодарны ему. Своим поражением русскому царю он нам преподал классный урок: надо заниматься не мировой гегемонией, а своим собственным народом. И с тех пор у нас нет никаких претензий вовне, а есть только энергия, направленная внутрь, на развитие собственной страны». Так что и здесь я уверен: и эти футболисты ещё не исчерпали себя, и новые придут, и команда сложится. И будут новые победы. Важно верить.
– Да вы, Алексей, прямо настоящий романтик!
– У меня недавно была интернет-конференция со школьниками, я в он-лайн режиме отвечал на их вопросы. И меня там спросили: «В каком обществе вы мечтали бы жить?» Я ответил, что хочу жить в обществе доверия. Хочу жить в обществе надежды. Я хочу жить в обществе, где люди открыты друг другу. Но при этом я понимаю, что это не происходит по мановению волшебной палочки, её просто нет. Но такое общество создаётся. Не сидеть и бурчать надо, а работать. Это ключевая тема. Ты садишься и работаешь. Ты встаёшь к станку и работаешь. Ты рисуешь бизнес-схему и работаешь. Ты идёшь к роялю и работаешь. Для меня это очень важно,
– А Олимпиада в Сочи? Если всё будет хорошо, не поедете ли смотреть, как там? Это же будет праздник поистине вселенский.
– Если честно, я, конечно, хотел бы. Когда была московская Олимпиада, мне было десять лет. Я её смотрел по телевизору. Это был такой яркий прецедент единения страны, когда мы все такие разные, но мы все были действительно заодно. И это «одно» называется «родная страна». И когда выходит наш спортсмен и занимает место на пьедестале – и играет наш гимн, и тебе хочется встать, и у тебя такая же слеза, это ведь так здорово! Сочи – одна из настоящих национальных идей, потому что принять Олимпийские игры – это большая честь для любой страны.
– И значительный импульс для её всестороннего развития.
– Да, особенно для спортивного роста. У нас в крае уже сейчас есть свои олимпийские надежды. Мы ведь в связи с сочинской Олимпиадой пытаемся провести на федеральном уровне одну большую идею. Павел Ростовцев сейчас очень активно занимается проектом строительства в Ергаках специального комплекса, центра олимпийской подготовки, где бы российские сборные тоже могли тренироваться по определённым видам спорта. И, конечно, у нас есть вполне конкретные надежды, связанные с красноярскими спортивными школами.
А вообще спорт – это к размышлению не только о победах, но и о лидерах. Ведь чем важен спорт высоких достижений? Что за каждым выдающимся спортсменом становятся сотни мальчишек и девчонок, которые хотят походить на своего кумира. И это прекрасно. Поэтому, кстати, меня абсолютно не смущает, когда иногда я слышу: «А что это вдруг вся страна теперь говорит про Путина?» Я, наоборот, счастлив, что страна в позитивном смысле говорит о своём лидере. Не позорные анекдоты рассказывает, не краснеет от его поведения. А испытывает чувство гордости. Мюнхенскую речь Путина вы же читали? Это речь, исполненная уважения к собственной стране. И борьба за такое же уважение к России на мировом уровне. Это в политике. А в спорте для этого есть Олимпиада.
– А лично у вас есть свой политический Олимп? Стать губернатором, спикером Законодательного Собрания…
– Я точно не хочу стать губернатором. И вряд ли хочу стать спикером. Для меня важно здесь и сейчас делать хорошо свою работу. Я понимаю, что не бывает мифического счастья. Я не верю, что, думая о каком-то глобальном проекте, можно жертвовать чем-то в настоящем. Поэтому я сторонник такой ежедневной работы. Я уже сказал про свой идеал – общество доверия. И мне хочется, чтобы мы своей честной работой в политике, во власти вносили свой вклад в создание именно такого общества доверия.
– …и многострадальный российский народ наконец-то стал бы счастливым...
– Я хочу по этому поводу заметить так: когда мужчина и женщина живут вместе и их связывают искренние отношения, у них всегда есть атмосфера доверия, атмосфера надежды, атмосфера добра. И эти люди могут получать не Бог весть какие деньги, но они друг с другом будут счастливы. И наоборот, можно получать огромные деньги, но быть глубоко несчастным человеком, потому что тебе не с кем поговорить, тебя вряд ли кто может понять, поскольку ты кому-то важен не как человек, а как кошелёк. Исходя из этого, я убеждён, что счастье страны и счастье каждого конкретного человека зависит прежде всего от нашего отношения друг к другу. По-другому не бывает.
– Атмосфера доверия не помешала бы стране и на предстоящих выборах.
– Конечно. На том же радиоэфире, на «Шансоне», с которого началась наша с вами беседа, девушка программу вела, у которой это был первый в жизни прямой эфир. И она мне всё: «Вот политики такие, то у них не так, это не так…» А простые люди? Вам, условно говоря, нужна помощь при переходе через дорогу. Вы же с кем попало не переходите. И если к вам подойдёт какой-нибудь убогий и скажет, мол, подождите две минуты, дайте денежку – и он вам принесёт золотой мост через эту дорогу. Вы же в это не поверите. Почему же на выборах мы позволяем себе в гораздо более важном вопросе, в вопросе выбора будущего страны, верить болтунам, верить тем, кто обещает манну небесную прямо назавтра, на следующий же день? Поэтому мне кажется, что доверие – это путь с обеих сторон. И в этом смысле одна сторона должна не обманывать, а другая сторона не должна хотеть обманываться.
– У Путина даже харизматически – в фамилии – заложено слово «путь». И он пытается показать всей своей деятельностью – путь верный, истинный и искренний.
– И это очень важно: искренний! Путин никогда не говорит несбыточно. Даже когда его пытаются к этому подтолкнуть то в интервью, то на общении с какой-то аудиторией, он всегда очень чётко всё взвешивает. Все, кто смотрели его прямые эфиры, его послания слушали, очень хорошо уловили, что это человек, который знает цену и вес каждому своему слову. И он понимает, как многие могли бы обмануться, поддаться соблазну сиюминутных обещаний. Но он знает, что на следующем шаге это будет огромное разочарование. Поэтому он не врёт, поэтому он думает о будущем. И предлагает реальные вещи.
– Этому же он учит и свою партию?
– На встрече у нас в Красноярске он высказался про «Единую Россию», что это его партия. Он произнёс в том числе и критику в её адрес. И некоторые наши оппоненты начали было потирать руки: «Вот видите, даже Путин признаёт их недостатки!» Но это ведь ещё одно свидетельство того, что он – трезвый политик. Совсем другие люди, например, говорили в своё время, что их партия – это «ум, честь и совесть нашей эпохи». А поскольку это была единственная партия, к тому же правящая, она была разноликой. И там было огромное количество честных и искренних людей, но были и свои подонки. И вообще в любой политической системе, и, кстати говоря, в любом коллективе, не обязательно политическом, есть разные люди. Вопрос в том – что это в своей совокупности: плюс или минус? И поэтому, конечно, очень важно, кому мы доверяем, на кого мы ориентируемся, чего мы добиваемся. Ведь, по большому счёту, планы развития страны предлагает только одна команда. Это команда президента. Команда, в которой есть экономический блок, а есть блок политический. Вот этот единый политический блок – и есть «Единая Россия». Если же ещё раз возвратиться в нашу совсем недавнюю историю, хорошо бы вспомнить, что президенту Ельцину, например, пришлось к каждым выборам создавать новую партию власти. А президент Путин, несмотря на все издержки, считает нужным опираться на одну и ту же партию. В этой последовательности – его успех. Собственно говоря, в это и главный урок 2007 года.
– А что вообще характерно для нынешней президентской команды?
– То, что люди сейчас чувствуют – да, есть политическая воля, есть представление о будущем страны, но при этом никто не присваивает себе монополии на истину. Это очень важно. Поскольку будущее России действительно будет выбирать сам народ.