начало на 1 стр.

– Да, и вот уже относительный порядок в стране относительно наведён…
– В конце 90-х и особенно с наступлением «нулевых годов» государство наше очень жёстко отреагировало на рост преступности. А то ведь была масса моментов, когда преступники различных мастей, а порой и отъявленные бандиты, шли во власть. Слава богу, сейчас такое исключено. Но развилась другая крайность: государство позволило своим чиновникам (тем, кто работает в правоохранительных, в налоговых органах) заниматься жёстким «прессингом» бизнеса. Более жёстко ставить его, условно говоря, на счётчик. Это тоже весьма негативно отразилось, особенно на малом и среднем бизнесе. Ведь можно было двумя-тремя проверками загнать иного «коммерсанта» в такой угол, что он уже никогда из этого угла не выйдет. В таких случаях бизнесменам что остаётся делать? Либо прекращать бизнес. Либо уходить в глубокую тень, под бандитов прятаться. Либо объединяться. Вот мы и пришли к тому, что «Деловая Россия» – как раз то сообщество деловых людей, которые занимаются бизнесом, работают при этом по-белому, платят все налоги и являются социально ответственными гражданами. Но в то же время эти деловые люди чувствуют свою незащищённость от внешних факторов – и объединяются, чтобы помочь друг другу, подсказать, как правильно выйти из сложной ситуации. При этом они стремятся наладить действенный контакт с властью. Большинство людей, которые работают во власти, никогда не занимались бизнесом, они знают о нём лишь понаслышке, и чаще всего негативной: «пришёл, хапнул и ушёл, теперь счастливый». Но это не так. Бизнес – это когда 24 часа в день ты работаешь и думаешь о своём предприятии, о том, как не прогореть, как взаимодействовать с партнёрами, как правильно выглядеть перед подчинёнными, которым платишь заработную плату, как вовремя погасить кредиты и заплатить налоги. Это очень трудоёмкий и нелёгкий процесс.
– Короче, чтобы не пропасть поодиночке, бизнесмены вынуждены были…
– Да, объединяться и совместно находить пути решения разно-
образнейших проблем.
– Возможно, не все читатели знают, что «Деловая Россия» – не парламентская партия.
– Более того, это общественная организация. Она не является политической, у неё нет цели захватить власть. Но есть стремления с властью работать, взаимодействовать.
– При этом «Деловая Россия» объединяет представителей не только разного бизнеса, но и различных политических взглядов?
– Да, у нас есть люди, которые очень уважительно относятся к коммунистам, другие – к «Справедливой России», к ЛДПР. Мы объединяемся не по политическим пристрастиям, а по деловым качествам. Для нас очень важно, что мы должны быть защищены как представители несырьевого бизнеса.
Сырьевому бизнесу ведь намного проще: заплатил определённую ренту за землю, вставил, грубо говоря, трубу – и из неё пошла нефть. И он получает, «по мере сил» делясь с государством, огромные деньги. Чаще всего они уходят в оффшоры, утекают за границу, с них не платятся никакие налоги, кроме заработной платы и кое-каких вещей, связанных с экологией и с использованием недр. В основном вся эта огромная масса денег стремительно улетучивается за пределы Российской Федерации и оседает в оффшорах. А малый и средний бизнес живёт здесь, он ничего не вывозит, он живёт и работает в России, поэтому он платит все налоги, и платит их здесь. У бизнесменов данного звена и недвижимость, и бизнес, и взаимоотношения с людьми, и настоящее, и будущее – всё здесь, в России.
– Чтобы стать членом «Деловой России», нужно…
– В Уставе чётко сказано, что любой человек, который занимается бизнесом, может пополнить ряды нашей организации. При этом нужна рекомендация как минимум двух действительных членов «Деловой России». Мы приглашаем человека на общее собрание, он рассказывает о себе, о своём бизнесе, о том, какие у него есть проблемы. Мы все его слушаем, задаём вопросы и, как правило, принимаем в наши ряды. Но бывают и исключения, когда кандидатура не проходит. Чаще всего это какой-либо криминал или конкретный негатив, сопровождающий данного бизнесмена.
У нас существует так называемая этика бизнеса. Мы, например, никогда не примем человека, который занимается изготовлением палёной водки или какой-то продукции, не соответствующей ГОСТам, необходимому качеству. Или он занимается бизнесом, который является нелегальным. Таких людей мы «бракуем». Сам я в красноярском отделении «Деловой России» состою уже четыре года.
А совсем недавно, 1 июля, высказав мне своё одобрение, коллеги назначили меня председателем Красноярского отделения «Деловой России». Олег Иванович Моисеев, предыдущий председатель, очень грамотно отработал свой период времени. Но приближаются выборы – и мы, посоветовавшись между собой, решили, что представительство «Деловой России» в Законодательном Собрании Красноярского края, в Государственной Думе сейчас настолько незначительно, настолько мало, что дальше с этим мириться нельзя. Мы не можем позволить себе в дальнейшем не быть услышанными хотя бы на уровне Законодательного Собрания края. У нас возникла настоятельная необходимость иметь свою трибуну, чтобы говорить о проблемах малого и среднего бизнеса, о злободневных вещах.
– 4 декабря пройдут выборы в ЗС края, в Госдуму. И вы не намерены оставаться в стороне, так?
– Да, я поставил перед собой высокую цель – быть избранным в Законодательное Собрание. И если меня поддержит население, если меня поддержат люди, которые выдвинули мою кандидатуру, я надеюсь, что это произойдёт.
– Уже сейчас ясно, что за вашей кандидатурой стоят немалые дела и неслабые личности. «Деловая Россия» в масштабах страны – это ведь сила?
– Сила! Причём сплочённая, инициативная, конструктивная. И добрая. Возглавляет «Деловую Россию» Борис Титов, который в бизнесе прошёл очень хорошую школу. Он трудился и в государственных органах, и за границей поработал. Борис Титов – это человек недюжинного интеллекта, больших связей и возможностей. Одна из его программных инициатив – организовать к 2025 году 25 миллионов высококвалифицированных, высокооплачиваемых рабочих мест. Суть её предельно проста, но в то же время и очень значительна. А именно: попробовать создать такие рабочие места, где трудились бы не просто рабочие, а инженерно-технические работники на высококлассном оборудовании. Всё это позволит производить продукцию, которая будет востребована не только в России, но и за рубежом. 25 миллионов таких рабочих мест – это серьёзный задел, он позволит добиться прорыва именно для несырьевой промышленности, производящей продукцию, продаваемую на рынке. Данная инициатива лидера «Деловой России» была поддержана премьер-министром Путиным и «Общероссийским народным фронтом», включена в его программу ОНФ на выборах.
– От красноярского отделения «Деловой России» вы ведь не один идёте на выборы в Законодательное Собрание?
– Мы выдвигаем трёх человек. Это я и ещё два моих товарища – Андрей Думанский и Сергей Толмачёв. На праймериз выборщики проголосуют за тех кандидатов, которые им больше понравились во время выступления. Так что я с оптимизмом включаюсь в предстоящую предвыборную деятельность.
– По политическим убеждениям вы кто?
– Наверное, я социалист. То есть тот человек, который думает о том, что социальные вещи должны доминировать в любом обществе. Вне зависимости от общественного строя, государство должно обращать внимание на тех людей, которые сами самостоятельно не могут себя обеспечить и являются малоимущими, бедными, обездоленными, инвалидами. Я считаю, что государство обязано всесторонне помогать этим людям. Все остальные граждане должны зарабатывать сами.
– Очень часто на самых разных уровнях говорится о противоречиях-противостояниях между богатыми гражданами и всеми прочими. Интересно, а внутри бизнес-сообщества существует ли некий водораздел, зона отчуждения между крупными бизнесменами, полу- и «полными» олигархами – и предпринимателями более скромного калибра?
– Приведу один наглядный пример. В начале своей общественной деятельности в «Деловой России» я несколько раз был в Москве на общероссийском съезде организации и хорошо помню, как в 2007 году один известный олигарх из очень крупной компании публично изрёк своё «коронное» высказывание, которое очень обидело и задело многих: «Если миллиарда у тебя нет, то что ты вообще здесь делаешь?» И это говорилось с таким пренебрежением, с таким отношением, за которые при определённых обстоятельствах у нас во дворе били по лицу.
Прошло всего каких-то два года, бизнес этого человека очень сильно подкосил разразившийся кризис – и сейчас он совершенно в другой ситуации и абсолютно по-другому смотрит на окружающий мир. Так что каким бы ты ни был бизнесменом – крупным, средним или даже самым незначительным, порядочность – прежде всего.
– Чуть выше вы обмолвились о том, что внутри бизнес-сообщества существует своя этика. Вопрос от имени потребителей: достаточно ли имеющихся этических норм хотя бы для того, чтобы мышиные хвостики не повышали процент содержания мяса в колбасных изделиях?
– Подобные вопросы неоднократно поднимались и на общем собрании в «Деловой России», и мы у себя в Красноярске не раз их обсуждали. Могу засвидетельствовать, что существуют морально-этические принципы, которые ни один нормальный бизнесмен не может и не должен преступать. И я хочу подчеркнуть, что люди, которые входят в «Деловую Россию» Красноярского края, все как один стопроцентно придерживаются этих правил. За каждого из них можно поручиться, и какие-либо фальсификаты делать ни в коем случае не станут. Подобное у нас исключено.
– Возможно ли победить в России коррупцию?
– В прошлом году я был в Юго-Восточной Азии, в Сингапуре. Шикарный город, который построен на острове буквально из ничего. В пятидесятых годах там простиралась пустошь, которая никому не была нужна. Индонезия отказалась от этого острова – чтобы не платить дополнительно ещё и субсидии тем людям, которые там жили. А сейчас это – процветающий город-остров, где есть вся современная инфраструктура, где шикарно живут, трудятся и отдыхают люди, где такая чистота, которой я не видел нигде в России. И там коррупции – ноль. Всё начинается с верхов. Руководитель Сингапура однажды принял решение о создании специальных советов, которые будут проверять буквально каждого чиновника – и те должны доказать происхождение своих денежных средств. Эти советы состоят из общественных организаций. Вот и у нас в России – чем больше будет демократии, тем больше образуется общественных организаций, таких как «Деловая Россия», которая не преследует цель стать во главе государства, а которая преследует цель создать такую структуру и такие возможности в государстве, чтобы бизнес развивался нормально, законно, гармонично, конкурентно, свободно.
Так или иначе, нам тоже необходимо как можно активнее тревожить чиновника по поводу происхождения тех или иных средств. И просто ставить галочку – врёт он или не врёт. Доказал он или не доказал чистоту своей деятельности. Это совершенно элементарно. Если он не доказал, то собирает свои чемоданы – и до свидания (на заседании суда). Следующий гражданин, который приходит на его место, проверяется аналогичным образом. Проверяться должно всё – происхождение капиталов, на какие деньги он выезжает за рубеж… Причём важно не «сколько он получает», а «сколько он расходует».
– Поймали на нечистоплотности – и что?
– Уволили сразу же, с «чёрным билетом».
– Как в случае с Лужковым?
– Лужков шикарно живёт, он переехал в другую страну, и на миллиарды, которые он непосильным трудом скопил в Москве и Московской области, будет жить до скончания века. И все его потомки будут жить безбедно, славя своего удачливого и проворного предка.
– А где справедливость?
– Ввиду особенности данного случая, незаурядности опальной персоны и ещё целого ряда «привходящих обстоятельств», посчитаем это последним исключением. И больше подобных исключений быть не должно. Вор должен сидеть в тюрьме!
– В Красноярске регулярно проводятся Экономические форумы федерального уровня. Бизнесмены на них слетаются, съезжаются со всех концов страны. Доводилось слышать и мнения скептиков: мол, тусуются себе в удовольствие на бюджетные деньги, а толку – чуток. Или скептики не правы?
– В данном случае скептики действительно не правы. «Деловая Россия» тоже активно принимает участие во всех этих мероприятиях, задающих основополагающий вектор развития Красноярского края. Когда вкладываются огромные деньги в развитие нашего региона – в такие масштабные дела, как Нижнее Приангарье и другие бизнес-проекты, появляется масса всевозможных плюсов. Если правильно выстроить так называемую «структуру», то и многие малые и средние предприятия получат работу и конкретные заказы. Для этого и нужно бизнес-сообщество – чтобы подсказывать важные нюансы правительству Красноярского края. А вступая во взаимоотношения с крупными бизнесменами, с крупными компаниями, следует выстраивать такой алгоритм действий, когда и малое предприятие принимает активное участие в поставках своей продукции, сырья и так далее. Все получают выгоду от такого проекта.
– Лично вы каким бизнесом занимаетесь?
– Основная моя деятельность связана со строительством. С производством строительных материалов и со строительством как таковым. УС-604 (Управление строительства-604), где я являюсь членом совета директоров, базируется в Зеленогорске, но четыре года назад мы зашли на территорию города Красноярска и построили несколько знаковых, фундаментальных зданий. Это три семнадцатиэтажных кирпичных дома в районе Метростроителя, микрорайоне Северный. Они уже заселены полностью. Потом мы на субподряде выполнили все строительные и монтажные работы по перинатальному центру. «Монолитхолдинг», являющийся генподрядчиком данного строительства, оценил нашу работу на «отлично». Мы полностью, «под ключ», будем сдавать Академию зимних видов спорта. По заказу города Красноярска мы возвели три пешеходных перехода: в районе «Космоса», Медакадемии и улицы Белинского. То есть УС-604 наглядно и весомо присутствует в городе Красноярске и старается увеличивать объёмы своей деятельности.
– При упоминании о строительстве Академии зимних видов спорта у многих красноярцев сердце сжимается: опять рубка леса, которого остаётся всё меньше. Асфальтные джунгли вместо живых сосен, берёз и лиственниц – перспектива мрачная.
– Вырубка леса практически уже закончена, больше рубить вроде как незачем. И сносили деревья не мы, а «управление зелёного строительства». Это оно принимало решение о таком жёстком графике и объёме рубки. Честно сказать, мы и сами были в шоке, когда они начали так жёстко и массово выпиливать деревья. В настоящее время наиболее значительные строительные работы там уже заканчиваются, всё приводится в соответствие с планом, производится отделка. Академия как таковая уже построена, дорога к ней подведена. Вся инфраструктура, связанная с канализацией, водопроводом, электроснабжением, уже готова.
А озабоченность по поводу сохранения лесного массива в Октябрьском районе полностью разделяю. Я сам живу на проспекте Свободном, рядом с Академией биатлона, и поэтому очень заинтересован в том, чтобы там всё росло и процветало. Каждый день там совершаю пробежки и воочию убеждаюсь, насколько варварски наши жители порой относятся к нашим же богатствам – и мусор в зелёной зоне сваливают, и строительные материалы туда сбрасывают. Всё это очень грустно наблюдать. И я, естественно, против подобного отношения к природе как со стороны предприятий, так и со стороны отдельных граждан. Нам давно пора брать пример с европейцев, которые берегут и восстанавливают живую природу.
– Было б здорово, если бы «Деловая Россия» взяла шефство нам этим многострадальным лесом. Народ был бы благодарен, ведь туда зимой чуть ли не полгорода съезжается на лыжах кататься.
– Беру на себя обязательство разобраться в этой ситуации. Единственное, что является серьёзным осложнением: это федеральная земля, которая принадлежит СФУ. И раз это федеральная земля, естественно, муниципалитет города Красноярска не имеет к ней отношения. Но пускать это дело на самотёк никак нельзя. У нас есть депутаты и в Законодательном Собрании от Октябрьского района, и в Государственной Думе. Надо перед ними ставить все эти вопросы и добиваться оптимального решения. Негоже нам, красноярцам, повторить историю борьбы за Химкинский лес.
– Да уж, войн и конфликтов и без того предостаточно. Давайте лучше о мирной жизни немного потолкуем. Чем сейчас полнится ваш досуг?
– Десять месяцев назад моя младшая дочь родила мне внучку. Я стал дедом. Поэтому стараюсь больше быть в семье, путешествовать с семьёй. Каждую субботу мне дочка доверяет внучку, зовут её Варенька, замечательная маленькая девочка. И я с удовольствием провожу время с ней.
А вообще я очень люблю спорт, играю летом и зимой в футбол. У нас очень дружный, давно сложившийся коллектив, который постоянно приезжает в посёлок Удачный, там есть поле, на котором мы играем в футбол. Уважаю горные лыжи, серьёзно ими увлекаюсь. Естественно, люблю плавать, и когда выезжаю на природу или за пределы Российской Федерации, то каждый день с удовольствием плаваю.
– Вы очень молодо выглядите. Во всяком случае, дедом вас ну никак не назовёшь.
– Тем не менее я 1957 года рождения. Пережил уж и возраст «дедушки Ленина»…
– Специальные диеты? Аутогенные тренировки? А может, йога?
– Нет никаких диет, никаких секретов. И занимаюсь я самыми обычными видами спорта. В футболе у нас борьба нешуточная идёт, и люди, которые меня там окружают, тоже достаточно одарённые спортсмены, из разных видов спорта: там и борцы, и лыжники, и молодёжь такая крепкая. Приходится с ними бороться, не уступать. В борьбе, как и в работе, думаю, и стареть некогда.
– Хотели бы вы оказаться в списке «Форбс»?
– Я – не хотел бы. Честно. Это такая штуковина, которая не только «проблема себе», но и проблема всем окружающим. В том числе и членам семьи. Ведь что такое быть супербогатым человеком? Это значит думать, куда эти деньги деть, чего бы ещё «такого» купить, как обеспечить безопасность дочери, как обеспечить безопасность внучки, как обеспечить безопасность второй дочери… У меня ведь две дочери, старшая живёт в Москве.
И я бы постоянно думал – как бы чего не стряслось. После случая с сыном Касперского, когда его похитили средь бела дня, причём не какие-то гангстеры, а «скромные труженики», во мне ещё больше укоренилась мысль, что не надо быть супербогатым. Достаточно являться просто обеспеченным человеком, и этого хватает для нормальной жизни. Десять пальто ты не наденешь. Пятнадцать машин ты не используешь. Поэтому не надо мне никаких излишеств. Лучше церковь в Балахтинском районе построить.
– Вскоре начнётся реализация супердорогого проекта «Большая Москва». Территория российской столицы будет увеличена более чем в два раза. Красноярску вроде как тоже есть куда развиваться – относительно свободны сосновоборское, емельяновское направления, район посёлка Солонцы. Ваше мнение как строителя…
– Вариантов целое множество, потенциал и у нашего города впечатляющий, пусть и не столь «космический», как в Москве. Но в любом случае, я считаю, надо постараться сделать так, чтобы наши граждане имели возможность жить на земле, в персональных домах. Потому что все эти пятиэтажки, девятиэтажки с их страшными подъездами, убитыми совершенно, устаревшей инфраструктурой – должны отходить на второй план. Весь Запад живёт в своих домах, имеет земельные участки, совмещает приятное с полезным. Вы посмотрите, что у нас творится в субботу и воскресенье, какое огромное количество горожан едет в дачные посёлки. Ведь целые караваны машин идут туда! Люди отдыхают на земле, трудятся на ней, возделывают её – и развиваются, полнятся идеями, в созидательном труде формируют характеры, семейные ценности поднимаются на более осмысленный уровень. Так вот, чтобы не ездить туда-сюда, горожанам надо жить на земле. И тогда, мне кажется, более счастливым станет человек.
Ему не надо будет сидеть в железобетонной коробке и выглядывать в окно – что там за суета у подъезда. Я считаю, что любой гражданин, любая семья лучше станет себя чувствовать, если будет жить на земле, иметь свой земельный участок, выращивать цветы, топить там баню, жарить шашлыки. А не ездить куда-то к чёрту на кулички, теряя время и оставляя после себя мусор. Потому что личные свои участки все буквально вылизывают, а всё прочее нашим людям как-то мало интересно в плане поддержания порядка.
– Судя по всему, вы не просто социалист, а социалист-оптимист?
– Что ж, я не против! Если не быть оптимистом, жизнь сделается серой и мрачной. У меня растёт маленькая внучка Варенька. И я хочу, чтобы когда она подросла, в моём государстве было настолько всё просто и прозрачно, настолько комфортно и классно, что никогда ни дети, ни взрослые, которые будут жить в то время, ни при каких обстоятельствах не захотели бы уехать из этой страны. Чтобы они остались здесь – жить, учиться, трудиться, любить, созидать – и они восхищались бы экологией, культурой, богатством и истинной красотой всех остальных людей, которые живут у нас в Сибири, в обновлённой Москве и в других уголках воспрянувшей духом России.