начало на 1 стр.

И поэтому, когда вы просто говорите «Бог», спрашивая о нём буддиста, вы делаете из этого свободного буддиста раба. Пусть и раба Божьего.
– С какой целью вы приехали в Красноярск и как вам наш летний красавец?
– Я в вашем городе в первый раз, прибыл по приглашению наших буддистов-собратьев, которые здесь проживают. Это студенты, которые обучаются в ваших университетах и которые исповедуют буддизм. Они пригласили меня, чтобы я собрал буддистов и прочитал лекцию. Моё пребывание здесь очень короткое, время предельно сжато. Хотелось бы пожелать всем вашим землякам-буддистам мира, добра. Постараюсь за эти два дня ваш город посмотреть, познакомиться с ним поближе. Хотя и теперь уже знаю, как красив и приветлив Красноярск, как бурно он развивается.
– Много ли буддистов в Красноярске?
– Буддистов считать поголовно не то чтобы не принято… А просто есть много людей, которые ещё не буддисты, но уже всерьёз интересуются философией, культурой, традициями буддизма. Мы же исповедуем буддизм в том числе и как науку, у нас в университете есть медицинский факультет, где широко изучается тибетская медицина. Есть астрология, высшая математика, мы очень тесно работаем с научным миром медицины – и поэтому вопросов возникает очень много.
– Вы не просто ректор, не просто преподаватель, вы буддийский монах. Сколько лет этим занимаетесь?
– Если рассказывать всю правду подробно, то следует заметить, что в своё время я был диссидентом, потому что в 1974-м году уехал учиться буддизму в Монголию. А что такое 1974-й год? Вы помните те времена. Всё религиозное, мягко говоря, не приветствовалось, потому что был великий коммунизм. В результате я стал настоящим диссидентом. Я убеждён в том, что у каждого гражданина должно быть право свободного выбора. С тех пор нахожусь в Иволгинском дацане. Когда в 1991 году появилась возможность организовать университет, первый в России, я в это дело активно включился, занимаюсь развитием университета и сейчас. Это Бурятия, Улан-Удэ, и там неподалёку расположен Иволгинский дацан.
– Основное место распространения буддизма – Индия и другие регионы Юго-Восточной Азии. Подавляющее большинство азиатских народов буддисты. Почему же среди людей славянской внешности не так много сторонников этого учения?
– Не хочу никого ненароком ввести в заблуждение. Я часто езжу на Запад, у меня и там много приверженцев, они почитают мои познания, изучают моё учение. Но я не хотел бы говорить о конкретных числах и понятиях. Утверждать о том, много или мало последователей того или иного учения, не совсем корректно. Само по себе количество не имеет значения. Человек получает духовное удовлетворение – вот от чего многое зависит и что по-настоящему важно.
– В мире около полумиллиарда человек исповедуют буддизм...
– Мы не занимаемся статистикой, мы занимаемся конкретной практикой.
– Что делается для того, чтобы ваша религия была ближе к россиянам? Надо знать древний тибетский язык, санскрит? Ведь все молитвы произносятся не на русском языке.
– В начале 1919 года, когда бурятский буддизм достиг своего апогея, наши учителя трактаты с тибетского и с санскрита перевели на бурятский и старомонгольский языки. На базе нашего университета в этом направлении ведётся большая работа. Мы сейчас уже многое практикуем по-новому. В Иволгинском дацане службы проходят на бурятском языке. И на русском уже тоже.
– Да что язык, у вас ведь там настоящие чудеса происходят. Хамбо-лама XII Даши-Доржо Итигэлов, в глубокой старости почивший ещё в 1927-м году, вроде как вернулся на этот свет и вышел на контакт… (Хамбо-лама XII Даши-Доржо Итигэлов, – бурятский религиозный деятель, один из выдающихся буддийских подвижников XX века, в 1911 – 1917 годах – глава буддистов Восточной Сибири. – Прим. ред.) Так вот, восемь лет назад тело бывшего главы буддистов целым и невредимым достали из могилы. Лама не лежал, как мумия, а сидел в кедровом ящике в позе лотоса. У Итигэлова были все признаки живого тела. С тех пор он стал святыней буддистов, к нему приходят люди за исцелением. Что происходит с телом Итигэлова в последние годы и как чувствуют себя люди, находясь рядом с ним?
– В нашем буддийском понимании, мы исполнили волю самого Хамбо-ламы, когда он сказал, что «настанет время – и через 75 лет вы ко мне придёте». И мы пришли к нему, когда пробил установленный час – и исполнили его завещание, его волю. Но он пока, к сожалению, молчит. Он чувствует себя прекрасно, мы каждый день контактируем с ним. Мы дали российским учёным фрагменты его тела, когда они приезжали с патологоанатомом. Ногти я сам срезал у него, и волосы, и немного кожи. Они затем приехали в Москву и отыскали точно такого же москвича низкорослого, каким при жизни был наш Хамбо-лама, и все параметры – химические, клеточные (патологоанатомические анализы это всё подтвердили) – полностью совпали. То есть параметры совершенно одинаковые оказались у того, кто бегал по Москве, и у того, который сидит у нас.
– Но параметры умершего три четверти века назад и нашего живого современника не могут совпадать, как говорится, «по определению».
– Я говорю современным языком, потому что исследования делали современные учёные. Параметры человека, у которого взяли анализы, совпали с похороненным Хамбо-ламой. А то, что он сидел в позе лотоса, свидетельствует о том, что он мог и ходить. Хамбо-лама сказал: спрячьте меня до такого-то времени, настанет день и час… И когда это страшное безбожное время прошло, он пришёл к нам. Мы выполнили его волю. Но мы, буддисты, не собираемся делать его святым, для нормального буддиста это понятие такое, что пришёл он к нам по своей воле в начале третьего тысячелетия по христианскому летоисчислению. И мы уже третью международную конференцию провели по этому поводу. Конференции будут проходить каждые два года. Множество учёных принимают в них участие, но пока ни один учёный не может конкретно объяснить или опровергнуть механизм возникновения данного феномена. И физики-ядерщики, и геофизики приборы свои поставили. В году восемь раз у нас проходят большие молебны, службы – и мы восемь раз приносим тело Хамбо-ламы Итигэлова в большой храм, и люди приходят и получают благословение от него.
– Монахи общаются с ним в медитации. Что он сообщает монахам?
– У нас есть три охранника, приближённые к Хамбо-ламе Итигэлову, которые занимаются практикой медитации и каждое утро общаются с ним. Просто выходит призрак, современные технологии позволяют его увидеть – чтобы был определённый рисунок, позволяющий установить, в каком виде они его лицезрели и какие он сказал слова. На бурятском языке, потом мы переводим. Только что, буквально при вас, во время этого интервью, один из охранников мне по телефону сообщил, что сегодня было нового и как всё происходило. А вчера другое было, позавчера – тоже совершенно другое. Даже ламы, которые общаются с ним каждый день, были удивлены тому, как необычно живо он сегодня выглядел. А иногда он предупреждает нас о катаклизмах. И в указанный день происходит как раз то, чего мы ожидаем, о чём он предупредил нас.
– Несколько раз в год тысячи паломников со всей страны приезжают, чтобы соприкоснуться с этой буддийской святыней, исцелиться. Зафиксированы ли случаи реального исцеления?
– Их очень много, непрерывным потоком люди приходят, и мы записываем всё, что происходит. Люди обращаются за помощью, даже когда уже и надежды вроде бы нет. Помните, в Москве был разбой, в девушку стреляли, везде по новостям показывали. А она оказалась дочь нашего земляка, у нас семья живёт русская. Он пришёл к нам, когда дочь его была в состоянии комы, с просьбой о помощи. И он сказал: «Я видел дедушку-бурята». У нас в дацане один дедушка-бурят остался, самый старший по возрасту, ему уже 159 лет. И когда его подвели к нему, в тот же момент дочь в Москве пришла в сознание. Всё совпало, и потом уже через месяц она сама приехала. И исцелённая эта девушка рассказывала: «Ко мне приходил бурятский дедушка».
– Были, видимо, и другие случаи, когда тяжело больные или даже безнадёжные исцелялись?
– У нас всё записано, таких случаев тысячи. Уже, наверно, порядка 50 тысяч человек, не только буддисты, но и просто приезжие – из-за границы и со всей России – получили реальную помощь.
– А что нужно, чтобы получить такую помощь? Помолиться, помедитировать? Вот, к примеру, я желаю тоже попробовать – и что теперь делать?
– Атеисту необходимо осознать, что такого привычного в его понимании понятия «святость» в данном случае быть не может. Вы просто придёте и убедитесь, что есть такое рядом. И это невероятным образом действует. Понимаете, когда мы делаем анализы, экспертизы всего происходящего, то те наши буддисты, которые сомневались в этом чуде, они укрепляют свою веру. А у людей, которые не верили в него, появляется сомнение. Когда мы читаем молитвы, он рядом с нами присутствует. Иногда мы видим, что он вспотел. Часто это происходит после обеда.
– Есть гипотезы, что многие страшные беды происходят по вине археологов, которые вскрывают гробницы. Вы верите в то, что древние проклятия могут влиять на нашу реальность?
– Если доказывать веру во что-то конкретное, необходимо доказать на фактах, что это было именно так. Атеисты просто так ничему и никогда не поверят. Случаются совпадения, может быть и такое. Но то, что мы выполнили завещание Итигэлова, это факт, хотя любой человек поначалу сказал бы, что это невозможно. Итигэлов сказал: «Я приду через 75 лет». Так и случилось.
– С недавних пор новоиспечённые буддисты повадились освящать при буддистских храмах свои автомобили. Но разве раньше буряты освящали коней?
– Да, в старину всегда освящали. И знали, в какой день на какую лошадь лучше садиться. И всегда спрашивали у монахов разрешение, совет, прежде чем садиться на лошадь. Это было обычной практикой в жизни буддистов.
– Катаклизмы последнего времени (цунами, землетрясения, войны, болезни) можно объяснить грехами людей. А как это выглядит с позиции буддизма?
– Буддизм – это гармония с природой. У нас даже наука была – как не ранить землю. Очень бережно следует к ней относиться. Тогда будет лад и покой.
– А если нужно возделывать землю?
– Традиционный уклад бурят, монголов – это скотоводство.
– В последнее время, кому не лень, все судачат про конец света в 2012 году…
– У нас в буддизме такого нет – глобального мирового катаклизма. Есть такое, что где больше негатива накопилось на земле, там и будет плохо – на отдельном острове или на части материка. Есть трагедии в какой-то конкретной области, где сконцентрировался сильный негатив. Но это не такое уж страшное явление, это не конец света. Люди когда-то одумаются. Мир нельзя бездумно использовать постоянно, человечество обязательно должно прийти к гармонии с природой.
– Среди иерархов буддизма есть просветлённые, которые видят будущее?
– У буддистов нет экстрасенсов. Даже если они и имеются, то они закрыты, потому что это всё опасные проявления. Ведь такой человек может использовать свои силы и мощную энергетику в корыстных целях. Чтобы достичь просветления, он не делится и никогда не будет делиться своими пророчествами, видениями. И никто в итоге не узнает, что рядом находится такой великий человек.
– То есть толку окружающим от того, что он просветлённый, никакого?
– Да, это его личное достижение. Буддийский монах – это большой эгоист, и он, возможно, прав в этом, потому что любой человек, достигший подобного уровня, уходит в медитацию один. Уходит высоко в горы, на долгие годы…
– Здесь можно пронаблюдать определённые разногласия с христианским учением, основы которого – не уединённые анахоретские бдения, медитационные акты затворников, а нормы жизни в обществе, мысли о том, как поменьше наделать грехов. Кто, к примеру, в буддизме заслуживает высшего перерождения и рая – монах, который десятилетиями молился, или многодетная мать, всю себя отдавшая своим чадам?
– Я могу конкретно сказать, потому что в последнее время это много практикуется. Если женщина рожает пять раз, она обязательно попадает в высшие слои. Она уже никак не может уйти на низшие. Количество переходит в качество. А монах, как бы положительно ни была воспринята его практика, может и не попасть в более просветлённый мир. Я уже сказал, что монахи – большие эгоисты. Поэтому, видимо, даётся знак, что это не абсолютно правильно – быть эгоистами.
– Христианство – «Библия». Мусульманство – «Коран». А главная книга в буддизме?
– Будда родился в Индии и первое своё учение дал в Индии. «Главной» книги как таковой у буддистов нет, есть трактаты Будды, они называются «Ганжур», это 108 томов. Дальше идут 220 томов комментариев к ним. Если захотите изучить буддизм по книгам, то нашей жизни не хватит, чтобы охватить все знания, которые даны в этих учебниках.
– Как буддисты относятся к пророкам из других религий? Всерьёз ли вы рассматриваете пророчества Ванги?
– Нормально. Каждый человек имеет право по-своему рассуждать и на своё усмотрение действовать. Если пророчества сбываются, то и ладно, надо к ним прислушиваться. Если не сбываются – значит, это не пророчества, а ошибки. Ошибаться может каждый.
– Ванга прогнозировала серьёзные катаклизмы. Вплоть до гибели Европы к 2016 году. Такой сценарий возможен?
– Я не берусь судить за всё человечество, я всего лишь монах. Поэтому такой возможности я не предвижу.
– В Туве, где буддизмом охвачено практически всё население, на холме рядом с Кызылом собираются поставить гигантскую тридцатиметровую позолоченную статую Будды. Её будет видно за десятки километров. Это проявление религиозности или, скорее, развитие туризма?
– Это вопрос тувинского народа, который они подняли и решают. Здесь уже я не вправе что-либо заявлять против. В буддизме возведение статуй – это хорошее начало. Надо его поддерживать. Для буддистов тот же Бурхан, стоящий впереди, должен иметь своё содержание, должен быть освящён, каноны соблюдены. Моё отношение по поводу статуи Будды близ Кызыла таково: это внутренние дела наших собратьев-тувинцев.
– Недавно исполнилось 75 лет Станиславу Говорухину. Его слова: «Теперь все стали верующие, а нравственность в России – хуже некуда».
– Во-первых, верующими все не стали, просто стали считать себя верующими. Во-вторых, это просто дань уважения к древним обрядам, своеобразная мода. В-третьих, вера должна зародиться уже в утробе матери. Говорухин говорил об утраченной нравственности, а ведь в то, советское время, нравственность очень своеобразной была – партийной, комсомольской, непримиримой атеистической.
– Это тоже неплохо, если с умом.
– Конечно, неплохо. Но… Многие люди творческого ума, они не от мира сего. Они же и глупости делают, и в то же время великими людьми бывают. Бетховен был глухой и писал гениальную музыку.
– Но это ведь не чудо. Просто у него талант был.
– А что такое талант? Талант не имеет отношения ко времени и месту.
– Зато популярность религии вполне может иметь и локальные, особые «завлекалочки». Особенно нравится народу отпущение грехов. Помните ведь, как у католиков классно было: согрешил – купил индульгенцию – и снова чист и непорочен. Красота!
– Вы поймите, я живу в азиатском мире, я не понимаю и не принимаю такого, я буддист. Мы отличаемся от всех. Тем более я не отвечаю за поведение своих коллег, назовём их так.
– У вас нет отпущения грехов? К примеру, если буддист убил?
– Истинный буддист может убить разве что в целях самозащиты.
– Ну, а если он «плохо» убил – чтобы украсть, разбогатеть, скрыть следы другого преступления…
– Он прежде всего сам себя наказывает. Когда лама читает молитву за упокой, тот приходит к могиле, чтобы хоть частично самому себя успокоить. А то, чтобы грех кто-то отпустил, такого у нас не бывает. Сам сидит человек и пытает себя, перед совестью своей. А не бежит к священнику за отпущением грехов.
– У христиан грешник попадает в ад. А у буддистов?
– У нас, когда хоронят, к ламе приходят и спрашивают, в какой день и когда хоронить. Он по часам, по строению звёзд находит самый благоприятный момент, когда покойника землёй закроют – схоронят. Указывает на тот момент, когда человек может перейти в другого человека. А умершее тело просто останется, да и всё.
– А преступник ведь может быть наказан ещё и тем, что у него после смерти цепь перевоплощений прервётся. Или он превратится в какую-нибудь ящерицу.
– В одно из низших существ, не имеющих разума.
– Говоря о смерти, давайте всё же не забудем и конкретику дел земных.
– Земных дел, конечно, хватает! За последнее время наше духовенство встречалось с министром сельского хозяйства, с министром спорта и туризма. С первым речь в основном о хлебе насущном шла. Со вторым целую массу вопросов обсудили. Потому что буддизм активно занимается развитием спорта, особенно его национальных видов. Это борьба, конные скачки, стрельба из лука. Буддисты занимаются шахматами. У нас есть молодая одарённая девушка, которая недавно уже во второй раз выиграла чемпионат Европы, и это в 18 лет! Её зовут Инна Ивахинова. На первенстве континента она оставила позади себя 12 гроссмейстеров.
– Я знаю историю бурята Анатолия Михаханова, который уехал в Японию, ещё будучи подростком, и стал там известным сумоистом. Его псевдоним – Аврора Мицуи.
– Он был одарённым с самого детства, обладал богатырской силой. Уже в школьные годы был настоящим великаном. Всё вроде бы у него нормально, он остался там, в Японии, потому что там дух истинного сумо. По силе духа он остался там. Сказал: я останусь здесь, с тем народом, который меня кормит, питает.
– Можете дать прогноз – кто будет следующим президентом России?
– Мне хотелось бы, чтобы было всё справедливо. Но в любом случае, любой буддист находится вне государства. Политикой, Конституцией нам уже некогда заниматься. Что касается общественно-нравственного развития, достаточно и того, что мы спортом занимаемся. Любой наш праздник включает в себя разнообразные состязания. Каждый месяц у нас проходят тематические праздники. Это наше обязательство. По окончании молебна обязательно следует спортивная часть, потом концерт. Есть и весьма масштабные мероприятия – когда до 50 тысяч человек собираются в одном месте и 800 борцов борются за один день. Это один из элементов здоровья нации.
– В Бурятии меньше пьют алкоголь?
– Ну, не сказал бы! У нас ведь есть русские братья, что поделаешь с этим. Иногда меня спрашивают: «Выпьешь?» – «Нет, не выпью». – «Ты больной?» – «Да вроде не больной». – «Если не пьёшь, значит, больной». Так везде в России… Но наше духовенство с этим пытается бороться.
– Совет нашим гражданам в этом плане возможен?
– Что в христианстве, что в буддизме главное – не вредить ближнему. Надо вести здоровый образ жизни. Потому что наши болезни – это наш образ жизни. Если здоровый образ жизни установится, значит, болезни отступят, мы будем дольше жить.
– При нашенской чёрной экологии разве возможен здоровый образ жизни?
– Надо бережнее относиться к окружающей среде. Каждый способен внести в это доброе дело свой посильный вклад. Находишься в лесу – сделай всё от тебя зависящее, чтобы ты не стал виновником возникновения пожара. И это уже будет доброе дело.
– И всё равно здесь больше от государства зависит, чем от простого человека. Кстати, религиозные деятели могли бы больше влиять по проблемам экологии и на простых прихожан, и на власти разных уровней.
– У нас в деревне хотели загнать транспорт туда, где обычно пасётся скот. Я пришёл и сказал, что народ против. И действительно, люди не пускали тракторы по деревне проехать. Пришлось таким вот образом, «вручную» закон корректировать. Теперь наши чиновники уже знают, что если решено что-то построить или продать, надо обязательно с местными советоваться. Народ ещё может влиять на многое. И пусть у вас в городе буддистов пока ещё очень мало, здесь в недалёком будущем появится хороший центр тибетской медицины. Тогда люди будут счастливы в жизни.
– Буддизм сильно различается в разных странах?
– Нет. Есть разные направления. Мы изучаем тибетский буддизм, который Чингисхан к нам принёс из Монголии. Это буддизм Махаяны.
– А в чём суть ламаизма?
– Это одно из течений. Когда мы ушли от автокефалии, Екатерина Вторая назвала нас ламаистами. Это слово царицы – «ламаизм». Традиция не менялась.
– Вы были диссидентом при коммунизме…
– Да, я уже говорил, что уехал в 1974 году в Монголию. Я был изгоем общества. Я носил свою причёску «под ноль». А в то время такие причёски носили те, кого на 15 суток сажали. В 1974 году Брежнев приезжал в Монголию, мы стояли в общей колонне в ламских одеяниях. И пацаны-монголы там же ходили и в нас камнями кидали. В то время другая религия в Монголии была.
– Сколько вам сейчас лет?
– Я шесть лет как на пенсии.
– Вы, буддисты, не рано ведь уходите на пенсию? А то, к примеру, балерины и в 30 лет бывают пенсионерками.
– (Смеётся.) Ну, меня ещё никто с балериной не догадался сравнить!
– Да я к тому, что если вы уже «повидавший всё», то, может, уместно было бы вас и о Сталине спросить…
– Лучше, наверно, не стоит, потому что в моём понимании каждая эпоха имеет свой смысл. Россия провела огромный эксперимент, испытав на себе опыт Ленина, потом опыт Сталина. Весь остальной мир наблюдал за ходом этих дел и делал выводы. И пусть сами революции как таковые зародились во Франции, но наибольшее применение нашли именно в России.
– Ладно, о политике больше ни слова. Лучше про футбол. Смотрите?
– Когда проигрываем, мне это сильно не нравится. Когда выигрываем, мне нравится. Я больше шахматы люблю. У меня среди друзей Виктор Корчной. Дружил я и с ныне покойным Борисом Спасским, экс-чемпионом мира.
– Могу вам «рассекретить» один интересный факт: Борис Спасский пробовался у режиссёра Леонида Гайдая на роль Остапа Бендера в фильме «Двенадцать стульев». И пробовался успешно, лишь в самый последний момент предпочтение было отдано Арчилу Гомиашвили. А какой ваш любимый фильм?
– Назову две картины – от того же Гайдая. «Самогонщики» и «Кавказская пленница». В нашей жизни так не хватает юмора, веселья, искренности.