начало на 1 стр.

Со стороны руководства Красноярского края тоже большие изменения произошли, губернатор уделяет значительное внимание развитию нашей отрасли. Но пока, к сожалению, невозможно резко увеличить финансирование. К примеру, если вчера мы получали 680 рублей на одного человека в крае на развитие физкультуры и спорта, а завтра хотели бы получать 3000... Увы, такого не будет. Но если мы в 2009 году были на 54-м месте по количеству выделяемых средств на физкультуру и спорт в пересчёте на одного человека, то сейчас, согласно новым статистическим данным, будем в районе 20-го места. В Сибирском федеральном округе по итогам 2010 года мы будем уступать только Бурятии. Все остальные 12 территорий по этому показателю от нас отстали.
– Подход к спортивной отрасли у губернатора Льва Кузнецова отличается от его предшественника – Александра Хлопонина?
– Пусть и немного, но я всё же успел поработать во главе министерства спорта и с Александром Геннадиевичем. Мы многие вещи согласовали, скорректировали планы, выработали стратегию взаимодействий. Мы приняли программу строительства спортивных ФОКов, и он поддержал нас в этом вопросе. Когда губернатором стал Лев Владимирович, то все планы и инициативы, начатые Хлопониным, были продолжены. При этом некоторые вещи были ещё усилены. Например, программа «Одарённые дети», по которой мы сегодня работаем, предполагает поиск и развитие спортивно одарённых детей. Здесь мы идём по пути создания интернатов на базе дивногорского и красноярского училищ олимпийского резерва. Это идея нынешнего губернатора. Лев Кузнецов – человек из мира спорта, и, конечно, он понимает важность развития детско-юношеских спортивных школ, наличия тренерских кадров, проведения спортивных мероприятий, соревнований краевого уровня. Всем этим вопросам он уделяет большое внимание и более системно подходит к их решению. Соответственно, и требования к нам стали жёстче и конкретнее. Ещё раз говорю: не может быть такого, чтобы с его приходом закончились в спорте все проблемы, но постепенно мы уходим от того безденежья, от того дефицита средств, которые были несколько лет назад.
– Вопрос от многотысячной армии футбольно-хоккейных болельщиков. Зачитываю телеграмму-молнию: «Когда у нас в хоккее с шайбой появится команда, близкая по классу к омскому «Авангарду», а в футболе – к томской «Томи»?»
– Согласен, что футбол и хоккей – это самое-самое. И понимаю, что при всей любви к красноярскому баскетболу, к «Енисею», мы только на матче с ЦСКА можем собрать 3500 болельщиков, и это является нашей гордостью. Конечно, если к нам приедет на футбол московский «Спартак» или тот же ЦСКА, то количество болельщиков на стадионе будет 10, 15, а то и 20 тысяч. К футболу интерес у любителей спорта особенный. Людей, увлечённых футболом или хоккеем, в России гораздо больше, чем баскетболом, от этого не уйдёшь никуда. Так или иначе, путь, который нас ждёт, достаточно серьёзный и сложный. Мы должны его пройти пошагово. Ещё два года назад наш футбольный клуб не имел комплексной системы развития.
Все мы помним скандалы с отдельными руководителями клуба, невыплаты заработных плат, уголовные дела. Всё это в прошлом. Сегодня футбольный клуб «Енисей» – наше краевое автономное учреждение, где единственным учредителем является администрация Красноярского края. Мы приобрели хорошую спортивную базу, мы завершаем проектирование крытого футбольного манежа на три тысячи посадочных мест, мы вышли в первую лигу. Надеюсь, что в ближайшее время ситуация, связанная с не совсем хорошим стартом в первом дивизионе, изменится, команда будет показывать достойные результаты. Я уверен, что мы дойдём до того момента, когда будем иметь возможность по всем составляющим – по подбору игроков, по наличию финансовых средств, по уровню детско-юношеской спортивной школы – выступать в Премьер-лиге.
Но это не тот случай, когда цель должна быть достигнута любой ценой. На днях я разговаривал со своим коллегой из Томска, так он уже почти «ненавидит» эту самую «Томь», потому что на весь спорт в Томской области имеется 120 миллионов рублей, а на одну-единственную эту команду ежегодно необходимо 700 миллионов! Из них 350 выделяет область, и все мы помним, что ещё 350 премьер-министр Путин помог обрести: лично вмешался и нашёл спонсоров, которые теперь финансируют «Томь». То есть Томск находится в Премьер-лиге искусственно. Мы должны это признать. В любую минуту он скатится к нам или гораздо ниже. То есть это не настоящий проект, а некий такой дорогостоящий прожект. В результате весь остальной спорт в Томской области отстал.
– Пермский «Амкар» уже был на грани распада, ранее сошли с дистанции «Москва», «Сатурн».
– Да, это искусственные, мертворождённые футбольные клубы. Что касается хоккея, то и здесь ситуация достаточно сложная. Да, можно найти сегодня разово 800-900 млн рублей, вывести красноярскую команду в КХЛ, заключить огромные контракты и при этом надеяться, что приглашённые со стороны хоккеисты будут показывать хорошую игру. А можно системно проходить, поэтапно: доказать свою состоятельность, построить спортивную базу, объекты, сооружения, воспитать своих игроков, которые смогут играть на требуемом уровне, добиться того, что у нас будут серьёзные генеральные партнёры, которые смогут содержать клуб. И только потом заявляться в Континентальную хоккейную лигу. Если же мы будем из бюджета платить 800 миллионов, несоразмерными траты получатся. Любая ледовая крытая площадка минимально стоит около 200 млн рублей. Посчитайте: один год игры – четыре крытых хоккейных или общеспортивных корта. А теперь спросите у всех красноярцев – что лучше: четыре крытые спортплощадки круглый год или один сезон поиграть в КХЛ? Поэтому сначала нужно обрасти инфраструктурой, а главное – стать полновесным системообразующим клубом.
Для меня футбольный или хоккейный клуб – это не просто команда, которая набрала 20-30 человек, и они побежали играть. Это в первую очередь учреждение, развивающее данный вид спорта на территории Красноярского края. У нас сегодня в чемпионате края по хоккею выступают от силы пять муниципальных образований, а должны все города в этом участвовать, чтобы это было полноценным соревнованием. У нас даже футбол сегодня не во всех муниципалитетах развивается, а должен быть во всех. И как раз клубы, эти команды-флагманы, эти автономные учреждения должны развивать свой вид спорта, быть системообразующими. У них три задачи: первая – это развитие вида спорта, вторая – это развитие материальной базы, и третья – успешное участие в чемпионате России.
– Была бы красноярская команда в Премьер-лиге – возможно, был бы и матч чемпионата мира в Красноярске...
– Нет, не было бы. Томску же ничего не дали. Крайний на востоке сегодня Екатеринбург, и то, скорее всего, у него заберут возможность принять у себя футбольный чемпионат мира. Все матчи будут стопроцентно в европейской части России и все будут сосредоточены в доступности очень короткой, до тысячи километров.
– Бюджет края действительно не резиновый. Но ведь у нас территория промышленных гигантов, почему они не спонсируют футбол и хоккей в надлежащих объёмах?
– Мне очень сложно сегодня комментировать, по каким причинам три года назад многие компании не помогали спорту. Сегодня работа в этом направлении ведётся активно. К примеру, с компанией «Русгидро» мы решаем вопрос, чтобы она помогала нашему волейбольному клубу. Компания «Роснефть» системно помогает футболу – детскому, команде мастеров, даже ветеранские соревнования они очень активно поддерживают.
Возьмём компанию «Норникель» – да, мы хотели бы, чтобы она финансировала не хоккейный ЦСКА, а красноярский «Сокол». Переговоры по этому поводу ведутся. При этом мы отдаём должное тому, что «Норильский никель» финансирует мини-футбольный клуб. Это полностью их детище, они его содержат. С компанией «Полюс» ведутся переговоры, и я надеюсь, что наступят времена, когда они будут помогать нашей баскетбольной дружине. СУЭК системно поддерживает регбийный клуб «Енисей-СТМ». То есть спонсорская работа ведётся, пусть и не в том объёме, как нам хотелось бы – чтобы все эти клубы существовали без бюджетного финансирования.
Я убеждённый сторонник того, чтобы полностью убрать бюджетное финансирование больших спортивных команд и направить средства на детско-юношеский спорт, на строительство спортивных сооружений. Речь идёт о подготовке резерва, о массовом спорте. А в профессиональный спорт следует завести крупные финансовые и промышленные компании, которые должны стать собственниками ведущих клубов и нести на себе бремя их выступлений. Мы же видим, как успешно развивается футбольный ЦСКА – полностью частный клуб, он по-другому выглядит, нежели та же «Томь», которая ежегодно ищет деньги. Так или иначе, мы ни в коем случае не станем копировать чей-то неудачный опыт.
– Трудные переговоры с бизнесменами о спонсорстве – это проблема тяжёлого характера первых лиц? (Сидит такой суровый дядька и говорит: «Ничего мне не надо, кроме денег».) Или от акционеров больше зависит?
– Однозначно нельзя говорить ни про «дядьку», ни про «группу товарищей». Процесс переговоров – дело тонкое. Та же компания «Полюс» – это несколько собственников, это Совет директоров, это люди, которые понимают, что есть прибыль и есть многообразие жизни... Нельзя сказать, что эти компании не активны социально, они помогают. Другое дело, что я, как человек, отвечающий за спорт, хотел бы, чтобы они все деньги на спорт давали. Но они ведь помогают ещё образованию, здравоохранению, социальной защите. Всем понемногу. Что касается спорта высших достижений, то здесь, конечно, хотелось бы, чтобы они приобретали клубы – и те финансировались полностью за их счёт. При этом болельщик был бы благодарен этим финансово-промышленным компаниям за то, что они проводят на территории края такую политику. Сегодня такое понимание есть в руководстве Красноярского края, и я надеюсь, что сообща мы сможем изменить ситуацию.
– Миллиардер Михаил Прохоров имеет прописку в Красноярском крае. Может ли это дать какие-то плюсы краевому спорту?
– Здесь мне тяжело что-то комментировать. Всё-таки мы на разных орбитах существуем, гадать – хорошо это или плохо – я не стану. Помощь от него есть для разных социальных программ. Конечно, если помечтать немножко… Человек купил клуб НБА, и если бы при этом он взял в пристёжку к «Нью-Джерси Нетс» наш баскетбольный «Енисей», нам было бы гораздо проще. Возможно, когда-нибудь он это услышит и примет такое решение.
– О «Енисее» хоккейном. Жаль, не одолели в плей-офф «Кузбасс»…
– Могу к этой горькой пилюле ещё одну добавить. У нас зимняя Спартакиада учащихся прошла, и если несколько лет назад наша команда по хоккею с мячом заняла первое место во всероссийских соревнованиях, то в этом году даже не попала в финал. Нельзя говорить, что всё здесь нормально, есть достаточно глубокие проблемы. Хоккей с мячом нуждается в корректировке того функционала, который есть сегодня, в неких кадровых вещах. Они уже происходят, муниципалитет производит изменения. Недавно поменялось руководство детско-юношеской спортивной школы. В ближайшие дни будет назначен тренерский совет, и мы по проблемам хоккея с мячом будем разбираться детально.
– Как обстоят дела с парком «Ергаки»? Не слишком ли радикальное решение – строить там железную дорогу?
– Ергаки останутся природным парком. Железная дорога пройдёт в стороне от того места, которое мы проектируем и где сегодня уже ведётся строительство спортивных объектов. Это порядка 40 километров от того места, достаточно далеко. Данный проект очень интересен для края. В Ергаках в этом году впервые появится энергоснабжение. Сегодня МЧС проводит там гигантскую стройку. Там оборудуют горнолыжные склоны, появится бассейн, есть в планах строительство крытой ледовой площадки. Край за свой счёт возводит там спортивно-туристский комплекс. Свой интерес проявляют и наши соседи – Хакасия и Тува. Будет там, в конце концов, и тот федеральный центр, о котором мы давно уже наслышаны, ведётся его проектирование. Это действительно редкое место, уникальное среднегорье, подобных которому в России не так много, а можно сказать, что и нет вообще. Поэтому уверен, что Ергаки и в плане отдыха, и для подготовки спортсменов будут очень привлекательны. Развитие парка будет вестись не только силами Красноярского края, но и федеральных структур, на что мы очень рассчитываем.
– Близится лето. И опять начнётся паломничество на озёра края. Они ведь тоже требуют заботы.
– Да, дел там невпроворот. У нас ведь в одном только Шарыповском районе 273 озера! Шарыповский район – одна из тех территорий, которую мы видим перспективной для развития туризма. Недавно с губернатором мы побывали в Краснотуранском районе, в котором великолепная песчаная коса на несколько километров простирается вдоль Красноярского моря. Там тоже будет туристско-рекреационная зона. Вообще же у нас есть 14 муниципальных образований, которые входят в число системообразующих в плане развития туризма. Шарыповский район первым подготовил программу развития туризма, и мы поддерживаем этот вопрос. Опять же, если возвращаться к деньгам, есть инвесторы, частные лица, которые могут построить какие-то базы. В основном это красноярские бизнесмены, которые строят дёшево, не всегда качественно, зачастую не имея даже полноценных документов. К сожалению, бюджетных средств недостаточно, чтобы мы могли решить здесь все вопросы. Тем не менее эта работа будет вестись. В недрах министерства мы готовим долгосрочную целевую программу, которая будет развивать и шарыповские озёра – и Парное, и Инголь. Буквально на днях на заседании правительства мы заслушивали доклад о том, что Инголь как памятник природы необходимо ограничить от человеческого вмешательства. Такая программа разрабатывается, мы завершаем формирование закона о туристической деятельности, вслед за ним начнёт работу долгосрочная целевая программа.
– «Ограничить от человеческого вмешательства» не мешало бы не только Инголь. Берёзовая роща в Октябрьском районе в большой опасности. К тысячам шашлычно-пивных «любителей природы» добавились десятки самосвалов, тягачей. Там, где ещё оставалась свежесть леса, теперь разит солярой. С одной стороны – СФУ, с другой – Академия биатлона берёт «своё»…
– Но ведь каждое вырубленное дерево возмещается в три раза. Вместо одного садится три, это обязательно. Всё это не на бумаге, а реально делается. Когда Академия биатлона будет достроена, вырубка эта большая прекратится, дорога на Академию будет заасфальтирована. Всё, где сейчас трактора и солярка, будет достроено, появятся плоскостные сооружения, футбольные поля, баскетбольные и волейбольные площадки, теннисные корты. Горожане будут только в плюсе.
– Вечно строящийся Ледовый дворец всего на 3 тысячи мест не маловат ли для миллионного города?
– Я не думаю, что его стоит называть дворцом, это будет спорткомплекс «Арена. Север». Конкурс мы провели, название выбрали. Теперь – к вопросу о вместительности. Заполнить арену, которая вмещает 3000 человек, для сегодняшнего Красноярска – достаточно серьёзное дело. Я уже приводил пример баскетбола, когда на ЦСКА у нас пришло 3500 болельщиков. Это на звёздный ЦСКА! А к нам будут приезжать периферийные хоккейные команды, названия которых мало что говорят обывателю. Процесс развития фанатского движения, привязанность болельщиков к хоккею – процесс эволюционный, его нужно прожить, должно пройти несколько лет. Плюс ко всему у этого объекта есть уникальность. «Арена. Север» – это не просто ледовая площадка, а многофункциональный комплекс. Там будет уникальный скалодром, равных которому нет за Уралом, появляется возможность проводить соревнования международного уровня. Там полноценный спортивный зал, который позволяет проводить соревнования по волейболу, баскетболу, мини-футболу. Там ещё есть несколько помещений типа фитнес-центра, тренажёрных залов и прочего. Конечно же, когда хоккей в Красноярском крае станет пользоваться баснословной популярностью, возникнет огромный болельщицкий интерес, когда начнётся борьба за абонементы, тогда можно будет вести речь о том, что нам нужен десятитысячник. И уже сегодня мы это должны планировать – где он будет построен, какова ситуация с сетями, каким должен стать проект. Это процесс ближайших лет, но не сегодняшнего дня. 10-тысячная арена стоит совершенно других денег, слишком дорога по содержанию, ежегодно нужно будет тратить на неё десятки миллионов, при этом она будет пустовать большую часть времени. Её час ещё не пробил.
– Пробьёт ли час красноярского аквапарка?
– Есть у нас предложение, с которым вышли к нам представители одной московской компании. Хотят построить аквапарк в Красноярске. Мы переадресовали их в администрацию города. Они хотят на Абаканской протоке соорудить аквапарк, вышли с просьбой выделить им земельный участок под строительство. Сейчас документы рассматриваются. И если положительное решение будет принято, там появятся и бассейны, и различные крытые площадки, аттракционы. Я считаю, что аквапарк миллионному городу просто необходим.
– Несколько вопросов к вам не как к министру, а как к болельщику. Кто, на ваш взгляд, сегодня лучший футболист мира?
– С детства, помимо московского «Спартака» (об уходе Валерия Карпина, кстати, всё ещё сожалею), я всегда за аргентинцев болел. Поэтому Лионель Месси для меня сегодня – номер 1. А до этого все мои хорошие эмоции были связаны с Диего Марадоной. После того как Марадона перестал быть футбольным богом, а стал рядовым человеком со своими проблемами, с наркоманией, мои симпатии сейчас на стороне Месси. Конечно, были у него проблемы в роли лидера сборной, но я надеюсь, что человек, который столь ярко играет на клубном уровне, сумеет изменить ситуацию и в национальной сборной.
– Кстати, такие феномены, как Марадона или Майк Тайсон, даже свои самые дьявольские проявления умели превратить в дополнительную притягательную силу. Согласны?
– Просто к этим фигурам было настолько положительное отношение большинства людей, что им прощалось едва ли не всё. Тайсон в мире бокса до такой степени был непреклонный авторитет, что даже когда он стал косячить (простите уж за скудность речи!), это ему сходило с рук. Закрывали на это глаза болельщики, хотя уже был один суд, второй… Понятно, что судебная система США показывала в этом дисциплину свою и принципиальность, но болельщики продолжали его уважать, любить, жалеть, оправдывать каким-то образом...
– Примерно то же можно сказать и про Виталия Мутко?
– Вы про знаменитое выступление на английском языке? О, у меня дома был такой спор жаркий с ближайшими родственниками! Они все говорили: как! ты что! это позор! А я считаю, что человек на самом деле пошёл на внутренние психологические жертвы. Представляете, сколько ему стоило это нервов, сколько потребовалось преодолений! Он принял этот вызов, он справился, он победил. Человек в солидном возрасте пошёл на настоящий, с чиновничьей точки зрения, подвиг. Я стал после этой речи относиться к нему лучше. Не буду говорить, как я к нему до этого относился, но стал ещё лучше. Недавно передачу с его участием смотрел. Конечно, он понимал, что делает. Он знал этих людей, он ведь несколько лет с ними работал в бытность свою главой РФС, многих из них встречал не раз. Они все знали о его «неидеальном» английском. И он не видел в этом большой проблемы. И они ведь, когда его слушали, не удивлялись. Они серьёзно на него смотрели, не перешёптывались, потому что для них это был привычный Мутко. Они его таким и знали. Это мы уже потом, когда президент ещё немножко так подыграл… Поэтому – нормальная тема, я думаю, что он стал ещё более известной личностью в России и вряд ли вызвал негатив в народе, где не каждый владеет иностранным языком.
– Боксёрские гурманы довольны: Владимир Кличко и Дэвид Хэй таки встретятся на ринге, на кону – сразу три чемпионских пояса.
– Честно говоря, за миром профессионального бокса слежу не очень пристально. К братьям Кличко тоже отношусь без пиетета, не считаю их очень уж профессиональными боксёрами. Это шоу-бизнес от спорта. Да, на Украине, в Германии они суперуважаемые. Но тот же Майк Тайсон мог бы с обоими справиться. (Смеётся.)
– В Словакии стартует чемпионат мира по хоккею с шайбой…
– Овечкин, надеюсь, не вылетит из плей-офф до этого времени, вместе с Сёминым они ещё поработают. Что касается Ковальчука, то сегодня читал, что он и Кошечкин вроде записаны в состав. Конечно, Ковальчук заметно усилит команду, это мы все понимаем, но в то же время, если даже его не будет, новые звёзды должны зажигаться. Наша молодёжная сборная показала в этом году в Канаде, на что мы способны. Нормально, что молодые парни выходят на первые роли, потому что нам они нужны. России постоянно требуются новые герои. Мы не можем, как в том же биатлоне и в хоккее, долго ехать на одних и тех же именах. Всё время должна происходить ротация, одни звёзды сменяться другими.
– Не совсем профильный для вас вопрос, тем не менее… Игорный бизнес в России запретили, судя по всему, всерьёз и надолго. Но ведь хотя бы по одному казино на крупный город, с дорогим входным билетом, можно было оставить. Обложить всё это дело жёсткими налогами – вот и прибыль.
– Игровые автоматы и прочие «дурилки» запретили, конечно, правильно. Такого понятия вообще не должно быть – «однорукие бандиты». Социальные категории стариков, детей, бедных и больных людей должны быть защищены. Но есть ведь и люди, которые хотят приходить и играть. Посмотрите, в Германии, в Китае – казино работают на государство. Я считаю, что те 400 – 500 миллионов рублей от налогов, которых мы, условно говоря, лишились, могли бы пойти в том числе и на развитие спорта.
А если бы эти деньги тратились системно, кто-нибудь, может, даже специально приходил бы и проигрывал, чтобы деньги уходили в спорт. Мы могли бы на эти средства содержать не одну команду мастеров и не одну детско-юношескую спортивную школу. Конечно, в этом вопросе поставлена точка, это не обсуждается. Но и такая идея вполне может быть озвучена.
– Если уж помечтать… А что если Александр Хлопонин позвал бы вас на Кавказ – развивать, к примеру, горный туризм и прочих «стреляющих лыжников». Вы бы поехали?
– Что касается рассуждений, где более привлекательные места, я всё-таки думаю, что Ергаки гораздо привлекательнее Кавказа. Александр Геннадиевич меня вряд ли позвал бы, не настолько хорошо мы знакомы. Но, «если что», я вряд ли поехал бы, потому что семья моя живёт здесь, дети и родители. Всё, что я в жизни имею, в Сибири находится. И самые важные дела своей жизни я связываю с Красноярским краем.