начало на 1 стр.

– Кто будет президентом России после выборов 2012 года?
– Путин, я думаю, будет президентом. Коммуникация власти с населением уже отчётливо указывает нам на следующего президента. Сейчас наладилась такая традиция, что власть нам указывает преемника сама. С тем чтобы мы не мучились на выборах, не колебались. Нам будут предложены два-три кандидата, заведомо непроходных, заведомо слабых. Сильному, яркому политику, который мог бы претендовать на верховную власть в России, подняться не дадут, этого «истребителя» собьют на взлёте. Я думаю, что такой механизм уже отработан. Опыт КГБ, ФСБ имеется.
– Если в 2012 году на президентский пост вернётся Владимир Путин, то далее открывается дорога к его 12-летнему правлению, вплоть до 2024 года.
– Это слишком далеко, сие нам неведомо. Имеются определённые закономерности, которые я просмотреть не могу. Но есть люди, которые многое предугадывают, как раз по характерным закономерностям исторического развития.
Мне почему-то представляется, что с 2012 года Путин не будет во главе государства 12 лет. Это ему самому надоест. Я думаю, будет подобран некий Медведев номер два, человек, которому можно будет передать следующий срок, а дальше… Почему-то мне кажется, что Путин отработает один срок – и возникнет уже какой-то новый преемник. Дело в том, что яркий, мощный лидер в рамках системы пока не появился. Если появится, то что-то будет происходить действительно неординарное. А пока что – вся наша система власти не поощряет яркости, харизмы, силы.
– Так издавна бывало. В своё время и большевики к власти пришли во многом «благодаря» нерешительности последнего российского императора.
– Да, Николай Второй не был харизматичным. Но всё так неудачно повернулось из-за того, что он вообще не склонен был к управлению. Не будем забывать, что главным претендентом на власть являлся его старший брат, который по нелепой случайности погиб, вследствие чего Николай Второй оказался не только русским императором, но ещё и мужем невесты своего старшего брата. Ведь Алекс, как он её называл, была невестой его старшего брата, она ему очень нравилась. Но старший брат во время какой-то ребячьей возни сильно ударился спиной о стол и вскоре от полученной травмы скончался. Николая Второго не готовили на царство, в нём не воспитывали лидерство, с ним не занимались законами с детства. Вели на престол как раз его старшего брата. Николаю Второму пришлось срочно спохватываться уже в том возрасте, когда до его восшествия на престол оставалось очень немного времени. Его неэффективность как управляющего была определена не только недостатком личной харизмы и не только тем, что он рассеял жизненную энергию на любовные отношения, что монарху непростительно в принципе. Монарх в каком-то смысле раб своей страны. «Жениться по любви не может ни один, ни один король». Цари, короли женятся не на тех, кого любят, а на тех, с кем требуют обручиться геополитические интересы державы. Женитьба на Алекс в каком-то смысле решала и геополитические проблемы, это была прекрасная возможность в то время для России. Но дело осложнялось тем, что очень он её любил, очень был предан, и я думаю, что при принятии жизненно важных для нашей страны решений интересы сохранения семьи и личных отношений влияли не последним образом. Достаточно припомнить поездку Николая Второго с фронта домой, когда он «истосковался». Достаточно припомнить и его неожиданный отказ от престола, который многие в народе восприняли как предательство. Всё это породило волну цинизма, недоверия. В каком-то смысле большевики смогли получить власть ещё и потому, что законная власть себя дискредитировала таким лёгким отказом. Он отказался от власти в пользу своего брата. Брат тут же отказался от власти непонятно в пользу кого. В общем, получилась такая петрушка, когда и власть была брошена, и народ был брошен, оставлен без покровителя.
Не будем забывать, что для русского народа царь – это заступник перед Богом, наместник Бога на земле. Я не склонен осуждать Николая Второго, потому что легко нам, знаете ли, рассуждать из XXI века, «летая самолётами «Аэрофлота», сидя в удобных помещениях, где ничто не угрожает нашей безопасности и где проблемы нашей родины, сопоставленные с проблемами 1917 года, кажутся просто смехотворными.
– Вернёмся тогда в наше двадцатьпервовековье. Только что отгремело шампанскими пробками 8 Марта. Бизнесвумен – сие понятие примерно то же, что и блондинка за рулём?
– Социально-экономический уклад в стране меняется ежедневно и ежечасно. Роль женщины тоже меняется. Современная женщина в состоянии обеспечить себя без мужчины, все свои потребности удовлетворить, за исключением потребности в любви, материнстве и счастье. Эта потребность без мужчины не удовлетворяется. Свои потребности мужчина тоже в состоянии удовлетворить полностью. Дело другое, что мужчина и женщина играют в игру, о которой давно договорились. Мужчина делает вид, что может обходиться без женщины, всячески демонстрирует свою самостоятельность. А женщина играет в игру «Я без мужчины не могу», чтобы польстить мужчине и дать ему повод потешить своё самолюбие. Сейчас в России мужчина и женщина равноправны и самостоятельны в своих возможностях. Но есть какие-то ритуальные вещи, есть сферы бизнеса, в которых женщина мало может себя реализовать, поскольку они считаются традиционно мужскими. Банковский сектор, производство, добыча – женщин там мало, им там попросту малоинтересно. Хотя бывают исключения и в этих областях – в девелопменте, например. Женщина прекрасно себя проявляет в малом и среднем бизнесе. Большая безопасность, инстинкт самосохранения, инстинкт сохранения потомства заставляют женщину избегать больших величин в бизнесе, потому что там большие риски. Женщина ограничивает себя планкой малого и среднего бизнеса, потому что может обеспечить достаток себе и нескольким поколениям вперёд, при этом не подставляться, не рисковать по-крупному.
– Есть исключения, типа Батуриной.
– Это мегакрупный бизнес, сверхкрупный бизнес. Она пошла на определённые риски. Женщины такого рода, которые берутся за подобные проекты, женщины-гигантоманки, как правило, имеют сильно выраженные маскулинные черты, мужские повадки. Если мы посмотрим на Батурину чисто внешне, то увидим, что она в своей внешности не подчёркивает женское начало, не стремится быть женственной, королевой. Она в некотором смысле довольно спокойно относится к своей внешности, примерно как мужчина. Я близко не был, но слышал, что многие модели её поведения похожи на мужские модели. Твёрдая, жёсткая, с характером.
– Но ведь она сама по себе такая, род её деятельности здесь ни при чём.
– Да, может быть, бизнес является проекцией её характера.
– Её бизнес сам по себе не показатель. Только в контексте лужковщины, ныне разоблачённой и отвергнутой.
– Я думаю, что она всё же реальный бизнесмен. Безусловно, масштабы этот бизнес приобрёл благодаря её коррумпированным связям. Безусловно, как всякий нормальный муж, как всякий нормальный мужик, я не буду препятствовать бизнесу моей жены. Если я смогу помочь, я помогу. Если моя жена откроет парикмахерскую, я отращу волосы и буду приходить в эту парикмахерскую стричься, я буду рекомендовать стричься там моим друзьям, я буду приводить туда клиентов. Хотя в этом будет элемент коррупции, безусловно. Я воспользуюсь какими-то своими связями, чтобы она получила хорошее место или налоговое послабление. Это вполне естественно для меня как для мужа. Но это противоестественно для меня как для государственного чиновника. Если я не государственный чиновник, я могу делать что угодно, чтобы моя жена была счастлива. Если же я использую какие-то связи, контакты, возможности, если я делаю людям какие-то благодеяния, если они для моей жены тоже делают какие-то благодеяния, это уже имеет признаки коррупции. И если для мужа и мужика это абсолютно нормально и похвально, то для государственного чиновника это не просто предосудительно. Это преступление, которое законом определено именно как преступление.
– Ваша родная сестра тоже ведь бизнесвумен?
– У меня сестра бизнес-вумен, да. У меня сестра гигантоман, примерно как Батурина. То есть заставить её заботиться о своей внешности, носить какие-то цацки совершенно невозможно. Никакие цацки-пецки она на себя не вешает. Никаких особых ювелирных украшений у неё нет, какая-то толстенная золотая цепь, как у криминального авторитета, висит у неё на шее. У неё короткая причёска, чтобы меньше времени тратить на всю эту красоту. Носит она как правило брюки, а не юбки, ездит сама за рулём машины, у неё много звонков, много дел, у неё четыре предприятия, в некоторых она наёмный менеджер, в некоторых она собственник. У неё малый и средний бизнес преимущественно, она коммерческий директор довольно крупного предприятия, директор крупнейшего на Украине медиахолдинга, называется он «Теленеделя». Игрок вышел и на российский рынок, на Украине им уже тесно, и она ведёт активную работу. Знакома со многими звёздами, знаменитостями, построила дом на берегу моря и всё такое. Ни о какой семейной и личной жизни она не помышляет, потому что полностью реализует свой творческий потенциал в своём бизнесе. Стелла Гандапас её зовут, она младше меня на семь лет. Она активная, пробивная. Мы, разумеется, хотели бы, чтобы она кроме успехов в деловой сфере скомпенсировала это успехами в личной жизни, дети, то-сё, семья…
– А она, конечно же, не нуждается в ваших советах?
– Не нуждается абсолютно, пророка нет в своём Отечестве. Бесполезно ей давать советы! Я могу только восхищаться ею и радоваться, что сестра выросла человеком, твёрдо стоящим на ногах, живущим той жизнью, какой она хочет жить. И мы с мамой бессильны что-то изменить, какими бы ни были наши представления о благе для неё: она им противопоставляет снисходительную ухмылку и живёт так, как ей хочется. Единственное, что я смог пробить, это я уговорил, вынудил её пересесть на более качественную, безопасную машину, чем та, которой она пользовалась. Ей было настолько всё равно – «Понты!» – что она ездила на очень старой машине. Она не пристёгивается никогда принципиально. Отчасти это имиджево влияет, отчасти, знаете, когда человек пользуется плохими, некачественными вещами, это влияет на его настроение. И отчасти это просто небезопасно. Я ей рекомендовал «Вольво», и она купила в конечном итоге у моего друга, моего однокурсника, с которым она познакомилась благодаря мне в своё время и с которым она сейчас взаимовыгодно сотрудничает. Она купила его машину, не новую, хотя она в состоянии позволить себе любую новую машину. Купить «Бентли» в Одессе – это безумие, их там две штуки, собственно, но это не нужно ей вовсе, хотя она могла бы и «Бентли». Она считает, неправильно вкладывать деньги в пассивы, она размещает свои средства в недвижимости, и у неё не одна квартира на разных этапах строительства домов. Она практически всё, что зарабатывает, каким-то образом инвестирует, поэтому она купила машину б/у, но в хорошем состоянии, которую водили, не убивая. Она купила Nissan X-Trail, считает это вполне достаточным и полагает, что ни к чему покупать что-то более серьёзное.
– Важны не только машины. Для продвинутых бизнесменов весьма примечательны и различные аксессуары. Вот, к примеру, часы. У вас – «Зенит»?
– На вот этом моём плакате – совершенно классический «Зенит»-скелетон. Моя компания каждый год на день рождения дарила мне часы. Но прикол знаете в чём? Компания-то моя собственная! И часы она дарила из прибыли. Почему она это делала? Потому что у меня профессия, которая обязывает быть презентабельным, в ней есть элемент демонстративности. Я не могу потратить на часы такую большую сумму психологически, поэтому моя компания дарит мне часы за мои же деньги. Я не могу взять деньгами, но могу взять подарком. Я могу выбирать часы, но не могу их не взять, я их таки должен выбрать – и мне их купят. На последних часах я наложил вето на продолжение этой традиции, потому что накопилось уже пять марок часов, для меня это предельно много, больше не нужно, во-первых. А во-вторых, последняя марка часов была запредельно дорогой, и она по цене и виду не отвечает ни моему социальному статусу, ни моим эстетическим представлениям, ни моему доходу. Хотя эта сумма была вполне посильна для моей компании. И поэтому я сказал: всё, стоп машина, с часами покончено, мы больше не покупаем. Из всех часов, из пяти штук, вот эти, которые сейчас на мне, единственные, которые купил я сам. Они называются «ТАГ Хойер» («TAG Heuer»). Отнюдь не самая дорогая марка, средний сегмент. Но эти часы коллекционные, они выпущены ограниченной серией 4000 экземпляров, у меня 74-й экземпляр. У них интересная история. Эти часы в их предыдущей версии – на руке главного героя фильма «Мужчина и женщина», как были они и на руке гонщика, о котором рассказывает этот фильм. Картина снята по судьбе реального персонажа, реального гонщика. И когда он разбился в своей машине насмерть, у него на руке были часы «ТАГ Хойер». После смерти этого гонщика им было присвоено название «ТАГ Хойер Монако Галф» – по названию той роковой гонки, в которой он ехал в этих часах. Я на них обратил внимание чисто внешне.
Трое из моих пяти часов болтаются в специальной шкатулке, они с автоподзаводом, им нельзя останавливаться, это их портит, и они у меня дома кувыркаются. Двое часов не требуют подзавода, обычные. Одни механические, другие электронные. Они лежат отдельно. Как ни парадоксально, самые мои любимые «котлы» – это пластмассовые часы за сто евро, которые я купил в Цюрихе в аэропорту. Бежал из одного терминала в другой, причём опаздывал, и когда я увидел их в витрине, то, даже рискуя опоздать на следующий рейс, остановился. Всего за сто евро взял часы и побежал с ними дальше. (Смеётся.) Но я их надеваю только на пляж, они пластмассовые, с ними можно погружаться в воду, я их надеваю на отдыхе, а в обычной жизни не могу, потому что они очень casual такие, они под шорты, под маечку.
У меня зацикленности на часах нет, хотя одно время у меня появлялись признаки этого, уже понесло немножко и нужно было остановиться вовремя, это уже приобретало форму зависимости, что не очень хорошо. Я знаю людей, которые собирают десятки часов, могут часами говорить о своих часах. Это чудовищная мука – приходить в гости к таким людям. Им кажется, что они прекрасно проводят время, такой яркий вечер! А реально они просто грузят своих гостей какими-то левыми порожняками, никому не интересными, про то, какая там стрелочка, какой там механизмик. А самые дорогие мои часы я надеваю реже всего. Я в год могу их надеть раз десять и всё.
– «Главное, чтобы костюмчик сидел». Это про вас?
– Я в костюмах понимаю толк. Но, к примеру, «Бриони» – не мой уровень потребления и не мой уровень потребности. Если вы спросите, то на мне сейчас костюм, на котором вышито моё имя. Костюм пошит на заказ в Италии. И брюки, и пиджак – специально под меня. Вы видите мои немалые параметры, на меня найти готовый костюм очень сложно. Более того, ни один серийный костюм не сидит на мне так, как сшитый. Поэтому у меня в гардеробе три сшитых костюма и два готовых, больше не нужно. Как-то обхожусь этим количеством, потому что большую часть дней я не ношу костюм полный. Я надеваю джинсы и пиджак, джинсы и свитер. Во многих повседневных ситуациях это вполне достаточный дресс-код. Я могу приехать на переговоры в компанию в более демократичном стиле. А в компанию более строгую я надену более строгое, то есть мне гардероба хватает. Есть минус у костюмов сшитых. Когда ты видишь ткань в каталоге и силуэт тебе рисует закройщик костюма, всё кажется идеальным. Но когда ты надеваешь затем этот костюм на себя – впечатление, что ты видел другую ткань. Я так не люблю, поэтому я нашёл такую марку, такой магазин, в котором на меня надевают костюм свёрстанный, но не сшитый. Я его надеваю на себя, я себя вижу в нём, и потом специальные люди меня обмеряют, и потом мне возвращают, он сделан под меня. Вот это я люблю, это мой формат. Ой, кстати, я шестой костюм купил тут на днях, скрывать не буду, марка «Тантал», оптимально мне подходит. Но это не реклама! У вас ведь в городе этой марки нет…
– Фигура у вас не только «немалая», но и весьма спортивная.
– Я занимаюсь спортом всю жизнь, с 12 лет сменил несколько видов спорта. Увлекался в том числе боксом. Не жалею: бокс воспитал характер, хотя два перелома носа стоили мне потом двух операций. О чём я не могу не жалеть, потому что правая ноздря у меня дышит хуже, чем левая, и это, боюсь, уже неисправимо. Нужно как-то осторожнее относиться к своему здоровью и не делать вещей необратимых. Две операции я перенёс. Но состояние улучшилось ненамного, это скверно. Какие-то микрокровоизлияния в коре головного мозга были, за счёт чего мигрени иногда появляются. Вы же понимаете, в какой весовой категории я бился боксёром и каков вес удара противника, когда вы выходите на ринг, если ещё не профессиональный, то высокого уровня. Моё высшее боксёрское достижение – второе место по области. В моей весовой категории это очень серьёзная вещь. Я ушёл после того, как головные боли у меня участились, в мои годы это было очень страшно.
– Братья Кличко вам интересны?
– Братья Кличко мне интересны, как интересен и супертяжёлый вес в целом. Я всегда смотрю прямые трансляции, и у меня есть место в первом ряду на чемпионском поединке в Берлине. Я могу на любом чемпионском поединке воспользоваться этим местом, прилететь и посмотреть живой бой. Кстати, есть свой нюанс: если вы пойдёте с женщиной, а у неё в руках будет светлая сумочка, к концу боя вы увидите на её сумочке брызги крови. Когда боксёры бьются на ринге, и вы сидите в первых рядах, это совершенно невозможно сравнить с тем, что вы чувствуете, когда вы сидите на галёрке или перед экраном телевизора. Потому что боль, сила, драма разворачиваются у вас на глазах, вы не можете остаться безучастным. Это отчасти напоминает гладиаторские поединки, поэтому меня удерживают от того, чтобы слишком часто наблюдать, как люди бьются.
– Если сойдутся тет-а-тет Кличко и Валуев, славянский мир содрогнётся?
– Я думаю, что победит Кличко. Как ни парадоксально, скорее – старший, Виталий. За младшего не поручусь. Старший, скорее, выиграет за счёт техники и опыта. У Валуева, к сожалению, техники очень немного, но если он попадает, то может, конечно, голову расколоть пополам, как орех.
Лично я против такого поединка, потому что для нас спорт носит характер войны, и у нас сильно подмешиваются национально-патриотические чувства. Поскольку я за близость культур, за мир и дружбу, не за противостояние, а за сближение, то считаю, что характер такого боя может быть трактован как в целом бой между Россией и Украиной. И независимо от исхода этого боя отношения наших культур пострадают. Победителя не будет в любом случае, при любом исходе. И поэтому я желал бы, чтобы восторжествовала победа, выразившаяся в том, чтобы этот бой не состоялся.
– Вы замечательный рассказчик. А слышали, интересно, про конфликт Владимира Соловьёва и Ксении Собчак?
– Да, я наблюдал те кадры, которые не попали на экран. Некоторым образом я сотрудничаю с телеканалами, я ведь какое-то время работал на телевидении, на федеральном канале. Сейчас небольшая пауза. Вскоре должно начаться моё сотрудничество с другим каналом. Как у Соловьёва: он работал на одном канале, потом его программу закрыли. Сейчас он появился на другом. Я думаю, что тоже появлюсь на другом канале. Естественно, многое, что связано с индустрией телевидения, я знаю. Даже то, что не попадает на экраны. Соловьёв в программе «Девчата» появился в студии и ответил на некий выпад Собчак по модели «сама дура» – «сам дурак»! То есть она его пыталась подколоть, а он подколол её обратно. Сделал он это несколько не так, как ожидают от мужчин. Многие считают, что мужчина должен стерпеть обиду от женщины и ни в коем случае не отвечать ей тем же. А он на хамство отвечал хамством, на шутку шуткой, на подколку подколкой. Должен сказать, что проявил он гораздо большую эрудицию и подготовленность, как в боксёрском поединке, чем сама Ксения Собчак. Ксения выбрала слабую позицию, она поняла, что ей уже нечего противопоставить, и сказала: вы мне хамите. Ну, то есть она перешла от пикировки интеллектуальной в самую слабую позицию. Она навесила ярлык и обвинила его в немужском поведении. Соловьёв это никак не парировал, проигнорировал и продолжал, продолжал нападки. В конечном итоге всё превратилось в такую некрасивую перепалку, от которой не получили удовольствия ни участники, ни зрители.
Я так понимаю, что Соловьёв взял на себя миссию окоротить зарвавшуюся Ксению Собчак. Но мне кажется, он слишком серьёзно принимает её публичное поведение за чистую монету. Должен сказать, что публичное поведение Собчак порой обманчиво. (Мы работали на одном канале, наши программы шли одна за другой, сначала моя, потом программа Собчак с Вайнштейном.) В её поведении есть элемент демонстрации, она отыгрывает определённый образ. Мне приходилось с ней общаться, разговаривать, пусть немного, но тем не менее. Я знаю, что она может быть внимательной, предупредительной, она может сделать комплимент, она не обязательно высмеивает всё, хамит и т. д. В общем, я в её глазах не бог весть какая звезда, поэтому хамить в мой адрес ей не нужно было, поэтому она очень лестно отозвалась о моей программе, сказала хорошие слова, добрые – и мы ели, какой-то кофе потягивали, потом она сказала: «Ну всё, работать надо». Вздёрнула челку, сделала лицо мегеры и пошла кому-то хамить, кого-то задевать. Она отыгрывает образ, это нужно понимать, хотя Соловьёв ведь тоже не дурак и не новичок, не исключено, что он просёк: эта ситуация приобретёт резонанс, и он получит неслабый пиар. Он тоже сыграл некий образ, в результате чего получил массовое одобрение населения.
– Анекдот от Радислава Гандапаса.
– Кризис. Одесская синагога. Евреи, инвесторы и ростовщики, в панике. Ребе пытается проповедовать. Они взывают: «Ребе, стойте! Нас всех беспокоит один вопрос. Ребе, во что вкладывать деньги сейчас? Все вложения, все инвестиции стали очень рисковыми!» Раввин говорит: «Евреи! Вкладывайте в неотторжимую собственность – в вашу голову».
Я мог бы с этого анекдота начинать любой свой бизнес-семинар. Но в этом нет смысла, потому что люди, которые приходят ко мне, вкладывают деньги в неотторжимую собственность – в свою голову. И скажу ещё: они вкладывают это не только в свою голову, но и в головы своих детей, потому что идеи жизнеспособные, конкурентоспособные, лидерские идеи, которые им здесь приходят в голову, они неизбежно будут транслировать тем, кто примет потом из их рук наследство. Это путь в топ-капитал, в предприятия, в семью. Или в интеллектуальный капитал: идеи, мировоззрение, жизненные установки, характер.