начало на 1 стр.

– Иностранцы привозят с собой в Россию свои наивные представления о медведях и непроходимых снегах. Бывает, что их ожидания не оправдываются, климат-то меняется. Но насчет Норильска они, наверное, отхватывали по полной программе?
– Каждый великий игрок – достаточно интересная личность, сплав ума и таланта. Я просто расскажу историю про Шоко, который после знойной Бразилии оказался за Полярным кругом. Играя в Норильске, он часто перезванивался со своей мамой, очень он трепетно и нежно к ней относился. Однажды у него с мамой состоялась весьма характерная беседа, переводчик нам потом перевёл – и мы удивились его характеру. В Норильске средняя температура зимой – минус 35 градусов. И вот звонит Шоко в Бразилию, мама у него спрашивает: «Как дела, мальчик мой? Всё нормально? Как погода?» – «Мам, всё отлично, всё прекрасно, всё устраивает, чудесная страна Россия, меня здорово встретили. А погода просто великолепная, 35 градусов, всё нормально, иногда бывает 45, всё классно», – и кладёт трубку. Мы говорим: «Шоко, а почему ты не сказал, что 35 и 45 – это именно минус, мороз?» И тут прозвучал просто потрясающий ответ: «Вы знаете, не надо пугать маму. Мама, во-первых, не поймёт, что такое «минус», и очень испугается. Потому что у нас минусовых температур вообще не бывает. И она не может даже представить себе, что я в минус 40 могу совершенно спокойно где-то играть в футбол».
У нас в Норильске мы ведь действительно живём в условиях огромного минуса. Я говорю «у нас», потому что Норильск для меня стал уже родным городом. Там 8 месяцев зима. И даже, наверное, 10 месяцев зима...
– Вторая норильская экстремальность – чудовищная экология, смог. Интересно, бразильцы уезжали на родину более чёрными, чем приезжали?
– Конечно, экология там у нас не сахар, иногда даже снег чёрный выпадает. Комбинат – всё-таки один из крупнейших в мире производителей металлов, и невозможно добиться белоснежности покрова при столь гигантском производстве. Но комбинат работает в условиях Крайнего Севера, это не Сочи, где люди должны отдыхать. В Норильске люди должны работать. И стараются делать это вахтовым методом, то есть приезжают туда именно работать, вкалывать. При этом коэффициент штрафов по экологии приравнен к Сочи! То есть Комбинат и Сочи уравнены в штрафных санкциях. Хотя медно-никелевое производство находится практически на Луне, в недоступных районах, некомфортных для проживания. Поэтому, думаю, штрафы и экология – несколько надуманная тема, ведь очень трудно строить крупное металлургическое производство без каких-то экологических издержек. Мы можем, конечно, все жить в зелёном заповеднике, но тогда и не производить ничего.
– А спортом там разве не вредно заниматься? Физические нагрузки в условиях загазованности – удовольствие сомнительное.
– Тогда можно запретить и знаменитый марафон в Нью-Йорке, потому что выбросы в Нью-Йорке, наверное, сопоставимы с другими мегаполисами. Но в Нью-Йорке до 45 тысяч собирается марафонцев, и вовсе не за здоровьем они бегут. А по норильской экологии могу интересный пример привести. Комбинат находится в зоне тундры, и комаров там просто тьма. Так вот, когда происходят выбросы газа, особенно летом, я обычно шучу: «Норильчанам повезло, комаров и мошкары нету как раз благодаря газу». Поэтому можно выбирать – или газ, или комары с мошкарой, что тоже небезопасно, ведь можно заболеть многими болезнями, тропической лихорадкой, например. А газ – это уничтожение насекомых. Хотя спорту, конечно же, мешает. Но, повторяю, мы находимся за Полярным кругом, в условиях, близких к экстремальным. Люди туда едут не на курорт, а плавить металл. Львиная доля производства – очень нужная для страны продукция.
– Норильчане могут «выбирать»… Ухватившись за это слово, задаю вопрос о выборах иного рода. В их результате председателем Российского Футбольного Союза стал господин Фурсенко, известный многим, но вам – больше многих других.
– Я был делегатом конференции в Ростове-на-Дону, и, что называется, вживую присутствовал на программном докладе Фурсенко. Речь его мне очень понравилась, особенно в части того, что мы приняли и подписали «Кодекс чести», согласно которому нужно вновь вернуть футбол в изначально справедливое спортивное зрелище, где побеждают не закулисными интригами, а в результате честного спортивного противостояния. Каждый делегат конференции подписал этот кодекс. Фурсенко занял пост председателя РФС после Мутко. Тот стал министром спорта – и, соответственно, был обязан уйти с должности главы РФС. Председатель спортивной федерации не должен быть госчиновником. Мутко продолжает курировать футбол и в ранге министра. Более того, в декабре будет предпринята попытка получить для России право проведения футбольного чемпионата мира. И я уверен, что она увенчается успехом. Тем более что и В.В. Путин участвует в этом вопросе, и Д.А. Медведев большие силы прикладывает, чтобы получить чемпионат мира. Это потрясающее зрелище, нужное для нашей страны.
– Очень уж серьёзные у России конкуренты. Чего стоит хотя бы совместная заявка Испании и Португалии. Да и Англия в футболе «кое-что значит».
– Конкуренты действительно сильные, но не у всех есть такая государственная поддержка. Конкуренция со стороны соперников Сочи была не менее жёсткой, но мировая общественность выбрала именно Сочи. Потому что это интересно и для спортивной общественности, и для страны в целом. Поэтому, опять же, время покажет правильность нашего выбора. Если мы получим чемпионат мира, то это тоже будет большая заслуга Фурсенко. А если не получим, то по-любому нужен такой человек, который неравнодушен к футболу. Мы увидели его неравнодушие, мало того – мы увидели его фанатизм. Он настоящий фанат футбола. Конечно же, истинный поклонник «Зенита», ведь сперва он стал президентом питерского клуба, после этого поста – председателем РФС. Его неравнодушие подкупает многих.
– Он ушёл из «Зенита» – и «Зенита» не стало в Лиге чемпионов. Совпадение?
– Да, совпадение, в спортивных кругах это называется «мяч круглый». «Зенит», скорее всего, недооценил своего соперника-француза, отсюда и произошла переоценка ценностей у ребят. Заточка на хорошее достижение притупилась. А к любому сопернику надо относиться сверхуважительно, прежде всего – уважать его на поле. Выходить и, невзирая на все предыдущие заслуги, обыгрывать его. «Зениту» такой собранности не хватило. А проиграл весь российский футбол, в Лиге чемпионов у нас стало на одну команду меньше. Тем более обидно, что выбыла такая самобытная команда, как «Зенит», которая могла замахнуться и на выигрыш Лиги чемпионов.
– А как вам ещё одно «совпадение», когда такие монстры, как «Газпром» и РЖД, которые спонсируют ведущие российские клубы, сейчас вне игры оказались?
– Это однозначно временное явление. Нельзя так резюмировать, мол, «монстры» терпят неудачу. Они ведь не терпят неудачу с точки зрения долгосрочной стратегии. Вкладывая в спорт, мы оздоровляем нацию, привлекаем людей к занятию интересным делом, растим здоровое поколение.
– А что за чудо произошло со сборной России на чемпионате Европы? В отборочном цикле команда чуть живая была, с треском провалилась в Израиле, «на равных билась» с Андоррой… И вдруг оцепенение спало, ожил мозг, окрепли мышцы. Откуда что взялось?
– Хорошая работа, во-первых, Гуса Хиддинка, а во-вторых, ребята были предельно настроены на результат. Но самое главное – они верили в себя. Вера в свои силы и в свою страну порой действительно чудеса творит.
– Ну, теперь-то Хиддинка не будет...
– Есть Адвокат, который продолжает дело Хиддинка, но с интересной нацеленностью. Я бы сказал так: Хиддинк заразил нас уважительностью к работе спортсмена и к своей стране. Он сделал такой переломный PR-ход, когда мы начали гордиться своей командой. И руководители, и простые граждане. А сейчас пришёл Адвокат, который нас настраивает так: неважно – как играем, важен результат. Результат, наверное, будет. Результат – это выигрыш чемпионата мира на своей родине. То есть мы будем организовывать чемпионат мира, нам это доверит ФИФА – и мы его должны выиграть. Но для этого необходимо воспитать новое поколение футболистов – поколение победителей.
– Догоним и перегоним Америку, – говаривал «спринтер» Хрущёв…
– Цель – это линия горизонта, которой достичь нельзя. Но ты стремишься к этой цели.
– Мне кажется, у Хиддинка в некоторых проявлениях почти русская душа была. Он вполне такой юморной был, свой. Пусть и не «в доску». Адвокат – воинствующе непьющий, предельно закрытый. Найдёт ли необходимый контакт с непростыми нашими парнями?
– Мне кажется, наоборот, он может заразить их идеей и потребовать эту идею выполнить. Помимо того, что необходим «рубаха-парень», умеющий выпить и побыть своим, нам нужен и цивилизованный диктатор. Всё-таки мы вечно мечтаем о достаточно строгом диктаторе. Диктатор должен нам поставить цель и заставить добиться её. Я имею в виду исключительно спорт. Без диктатуры в спорте очень трудно достичь результата. Все люди разные, и многие конфликты в команде, которые выплёскиваются из этой достаточно закрытой структуры, показывают, что великие игроки все разношёрстны. При этом они сильные личности. И они сталкиваются между собой, вольно или невольно. Это ведь не девушки, извините, кисейные, которые плачутся и жалостливо рассказывают о том, что они сделали и чего не сделали. А это боевые рыцари, которые имеют собственное достоинство и дерутся между собой в том числе. Необходимо создать из этих рыцарей боевой отряд. И чтобы он выиграл у других рыцарей, которые не менее наших хотят это сделать. Вот это как раз и есть цель Дика Адвоката. Поэтому когда про него говорят «Маленький генерал» или «Наполеон футбола», важна именно цель – сплотить команду и добиться настоящих результатов.
– А «дерутся между собой» – это вы о двух наших «почти однофамильцах»?
– Я фамилии не называл, но чуть ли не в каждом футбольном коллективе случаются мини-стычки, в том числе и драки, где выясняются отношения. И есть огромное количество конфликтных историй, в том числе с чемпионатов Европы и мира. Я говорю, что не кисейные девушки играют в футбол, а мужики.
– А ещё в футбол играют сверхкапиталисты, тучные денежные мешки. Роман Абрамович, Алишер Усманов…
– Тема действительно интересная. Лично моё отношение таково: слава Богу, что богатые люди всё активнее начинают тратить деньги на спорт, и на футбол в частности. Такова общемировая тенденция. Мы становимся высокоцивилизованной страной, где ничего страшного нет в том, что деньги, заработанные людьми, начинают тратиться на спорт. Другое дело, мне бы очень хотелось, чтобы российские деньги тратились именно на российские команды. А вышеназванные господа купили британские команды и развивают футбол столицы Британии. Но и мы от этого тоже в выигрыше. Мы имеем телевизионные репортажи с английской Премьер-лиги, можем видеть ведущие команды мира. Однако при этом я представить себе не могу, чтобы, например, «Челси» приехал и дал мастер-класс в Норильске. Хотелось бы себе такое представить, но, видимо, только «Норильский никель» может себе позволить пригласить «Челси» в Норильск. Да, это здорово, что наши богатые люди покупают зарубежные команды. Но одновременно у всей России возникает вопрос: а почему это не наши команды?
Вот, к примеру, есть вполне боеспособная команда «Металлург-Енисей». Я считаю, что это одна из лучших команд в Красноярске. И действительно, если добавить этим профессиональным ребятам какой-то цели, веры и ещё маленько в плане искры божьей, что дало бы им возможность пойти в поход на Премьер-лигу... Но есть реальная опасность того, что Европа не хочет, чтобы большой футбол развивался в сторону Сибири. Вы представляете: обладатель Лиги чемпионов – красноярский «Енисей»! Естественно, любой европеец скажет: «Простите, а это где. Какая же это Европа за Уралом? А какое отношение имеет к Европе этот самый «Енисей»? Давайте тогда и китайцев тоже пригласим на чемпионат Европы!» Я точно знаю, что в Европе, именно в УЕФА, не очень приветствуется участие команд из Азии в европейских делах. Кстати, в мини-футболе это как раз нивелировано, и «Норильский никель», не будучи географически европейской командой, вполне может стать обладателем Кубка европейских чемпионов. Мы играли на Кубок европейских чемпионов в Брюсселе. И нас там воспринимали как европейцев. А вот в большом футболе наши команды из неевропейской части Европа упорно не воспринимает.
– Следующий вопрос не совсем географический. Скорее, он «морозоустойчивый». Фурсенко добился-таки перевода российского футбола на систему «осень-весна». Для многих периферийных территорий это будет нечто…
– Я вот не представляю, как в минус 30 болеть за свою команду. Хотя есть искусственное покрытие, где можно вполне комфортно играть, но для болельщиков футбол в холода – это очень тяжело. Как вице-президент Ассоциации мини-футбола я считаю, что в северных территориях надо развивать именно мини-футбол. Где север – там мини-футбол, матчи в залах, где болеть приятно, а игрокам здорово играть. А большой футбол чисто географически ограничен. Либо надо строить огромные манежи, тепло обеспечивать, что-то такое придумывать. Видимо, технологии будут развиваться – и зрители при минус 30 будут сидеть на трибунах с подогревом.
– Кто сейчас лучший футболист мира?
– Чемпионат в Южной Африке многие карты прогнозистам спутал, а главное – он не дал таких личностей, как Марадона, Пеле, Платини, Бонек. Трудно кого-то одного категорично выделить. Нет ярко выраженного претендента на «Золотой мяч». Наиболее достойный из всех – аргентинец Лионель Месси.
– А лучшая из сборных – чемпионы всего на свете?
– Да, сборная Испании – самая достойная. Вообще впервые чемпион мира и чемпион Европы случился из одной страны. Впервые за сто лет. Такого не было никогда.
– Стиль «Барселоны» живёт и побеждает.
– Победитель в любом случае на чемпионате мира определился самый достойный, поэтому даже судейские ошибки были притуплены. Если бы победила, например, сборная Ганы – вот была бы заваруха! А ведь у ганцев был реальный шанс, забей они пенальти – играли бы в полуфинале. Я по мини-футболу знаю, какая это лотерея – плей-офф и пенальти. Если бы прошла Гана, да повезло б ей ещё немножко – тогда бы все сказали: «Какой чемпион странный родился!» А так – победил сильнейший.
– Сейчас Россия в отборочной группе за чемпионат Европы сражается. Как думаете, кто страшнее для нас: ирландцы или словаки?
– Мой прогноз таков: Андорру мы обыграем! А кто «страшнее»? Да мы страшнее самих себя никого и никогда не видели! Команда наша может воспрянуть из пепла. И вообще «чем хуже – тем лучше» всегда для нас было. Самый страшный враг и соперник – это мы сами. Если мы сумеем ребят настроить (а я уверен в Адвокате, он сможет их настроить), то мы порвём любого. Представьте, что сборная России играла бы в ЮАР... С голландцами мы справлялись, а они стали вторыми. Испанцам, да, мы проиграли – они первые. То есть «практически» наша сборная – на третьем месте. А мы просто не поехали на этот чемпионат в ЮАР, и правильно сделали. Потому что мы выиграем Кубок мира у себя дома.
– Раньше большие команды – «Динамо» (Киев), «Спартак» – на сборах часто играли в мини-футбол. Но тогда профессиональной мини-футбольной специализации ещё не было. Как думаете, если бы сейчас звёзды большого футбола сразились в мини-футбол с мини-футбольными клубами, шансов у «больших» было бы мало?
– Мы в своё время пытались такие выставочные матчи организовывать и играть. Но всё-таки это действительно разные виды спорта. Это всё равно что спрашивать, кто сильнее: боксёр или кикбоксёр, боксёр или дзюдоист? Да, вроде очень много общего, все играем мячом. Но, во-первых, разные мячи, наш мяч не прыгает, а «большой» мяч прыгает. Во-вторых, там играют 11 игроков, у нас – 4 на площадке плюс вратарь. Там огромная территория, а у нас маленькая площадка… Это абсолютно разные виды. Но, научившись играть в мини-футбол, футболист большого футбола просто оргомно прибавит, у него будет больше потенциал. Ограниченная площадка позволяет быстро принимать решения, моментально соображать, и, самое главное, на предельно ограниченном пространстве. Поэтому и в большом футболе такой игрок будет быстрее принимать решения. А вот кто конкретно победит на большом поле или на маленьком – это трудно спрогнозировать. Это всё равно что угадывать победителя в игре мастеров хоккея с мячом и хоккея с шайбой. Такие матчи были раньше нередки. И не случайно, что звёзды русского хоккея, перейдя на площадки для шайбы, вскоре стали чемпионами мира.
 – Говоря о мини-футболе, невозможно не вспомнить Константина Ерёменко.
– Царство небесное ему. Это просто величайший футболист. Чуть раньше я сказал, что Шоко – это Пеле в мини-футболе. Наверное, всё-таки именно Ерёменко – это Пеле. Человек, выигравший все титулы в мини-футболе, забивший больше всех голов. У него был просто уникальный дар.
Когда-то судьба дала ему право выбора: идти в большой футбол или в маленький. Он выбрал маленький и стал королём мини-футбола. А потом стал королём менеджмента. Московское «Динамо» он несколько раз приводил к чемпионству. Ерёменко – человек-легенда. И этой легендой мы, конечно же, гордимся. Я благодарен судьбе, что мы с ним дружили.
– У него внезапно остановилось сердце?
– Да, он и ушёл очень достойно. Играли в мини-футбол, у Константина остановилось сердце, за семь минут скорая помощь довезла его до Боткинской больницы. Но, к сожалению, врачи уже были не в состоянии восстановить его сердце. Он погиб, считай, на своём боевом посту, играя в мини-футбол. Честь ему, хвала и вечная память. Мы даже пытались чемпионат России по мини-футболу назвать именем Ерёменко. Или хотя бы стадию плей-офф назвать в его честь (как, к примеру, в хоккее есть «Кубок Гагарина»). Но традиции футбола говорят о том, что национальные чемпионаты не могут носить ничьё имя – ни имя Пеле, ни имя Гарринчи, ни имя Ерёменко. Такова традиция ФИФА и УЕФА. Поэтому мы не можем назвать ни «Кубок Ерёменко», ни чемпионат памяти Ерёменко. Но обязательно какой-нибудь международный турнир появится. Мы хотим сейчас в «Крокусе», мини-футбольной базе в Москве, организовать новый турнир. Может, он так и будет называться – «Кубок Крокуса имени Ерёменко».
– Давайте ещё одну легендарную личность вспомним – Олега Романцева. Как там в Москве наш земляк-сибиряк поживает?
– С Олегом Ивановичем я знаком лично, ведь я играл за дубль московского «Спартака», когда команда была чемпионом СССР – тогда мы достаточно плотно общались. Но потом дороги разошлись. Олег Романцев – великий красноярец, своей игрой сумевший всё доказать. А потом, руководя «Спартаком», девять раз сделал его чемпионом России, это достойно высочайшего уважения. Я не думаю, что когда-нибудь другой клуб добьётся такого же результата. Больше таких стабильных чемпионов не будет. Сейчас Олег Иванович консультирует «Спартак», помогает советами. Он не работает там официально, но всё же оказывает помощь Валерию Карпину. «Спартак», конечно, немного лихорадит, и я знаю, что Романцев предпринимает много усилий, давая консультации. Но всё-таки полностью не возвращается в спорт. Словно патриарх, он смотрит на всё сверху и даёт советы своим ученикам в лице Валерия Карпина, который правильно охарактеризовал ситуацию: «Да, я советуюсь со своим учителем и наставником».
– Наверняка вы знакомы и с Евгением Ловчевым.
– Знаком, да. Евгений Серафимович Ловчев – президент МФК «Спартак».
– Очень уж острый на язык человек. Нередко и перегибает палку. Его оценкой Аршавина многие были просто возмущены. Ловчев харизматичен, при этом экстравагантен, с ним никогда не соскучишься…
– Евгений Серафимович именно такой человек, как вы его охарактеризовали. Этим он очень нравится журналистам. Опять же, он очень много сделал для популяризации мини-футбола. Благодаря ему интерес к мини-футболу достигал апогея. Потому что его острые высказывания, его неординарные характеристики привлекали болельщиков. Чего, собственно, сейчас не всегда хватает. С уходом Ерёменко, с окончанием московского «Спартака» мини-футбол многое потерял. А Евгений Серафимович своими потрясающими высказываниями привлекает интерес к спорту. Хотелось бы, чтобы он как можно чаще о мини-футболе говорил.
– С эпатажа когда-то начинал и некто Жириновский...
– Так вы хотите сравнить Евгения Серафимовича с Владимиром Вольфовичем? Ну, наверное, да, в чём-то такое сравнение уместно. Как и Жириновский, который уже 20 лет в политике, Ловчев всегда будет в спорте и футболе. Потому что он великий спортсмен, великий тренер. А сейчас ещё и великий пропагандист.
– «Великая Олимпиада» в Сочи-2014 получится? Не придётся ли для этого заасфальтировать Чёрное море?
– Могу сказать, что Кавказские горы не снесут, это точно! Разве что немного протуннелят. Построят дороги, создадут современную инфраструктуру, это бесспорно. А будет ли сочинская Олимпиада великой... Собственно говоря, все большие спортивные мероприятия, которые проходят в нашей стране, просто уникальны. До сих пор вспоминают московскую Олимпиаду, именно как образец проведения. После 1980 года олимпийское движение получило новый уровень, новый статус. Я думаю, после Олимпийских игр 2014 года именно зимние Олимпиады получат новый толчок к развитию и к новому статусу. Потому что Россия и Советский Союз всегда были законодателями в каких-то идеях и модах. И мода на Олимпиаду 2014 года определённо даст общемировой толчок – и загорится некая новая креативная идея. То же самое я говорю и относительно футбольного дела: очень хотелось бы, чтобы право проведения чемпионата мира по футболу получила Россия. Тогда это будет столь мощный импульс к развитию спорта №1, что потом лет сто на этих идеях и будет существовать футбол.
Я уверен, что мы выиграем эти футбольные выборы, намеченные на декабрь. Давайте соберёмся после них и сверим наши предсказания. Я готов сделать крупную ставку на то, что Россия опередит всех. Мы выиграем!