начало на 1 стр.

– С какими сложностями приходится сталкиваться в первую очередь?
– При реализации программы самой большой проблемой стало отсутствие рынка благоустроенного жилья в ряде районов края как на первичном, так и на вторичном рынке. Поэтому в ряде территорий в 2009 году велось строительство жилья для ветеранов, в настоящее время эта работа усилена, и начался новый этап возведения многоквартирных домов и малоэтажного благоустроенного жилья для ветеранов. Список территорий существенно расширился и продолжает пополняться новыми участниками. Прежде всего, речь идёт о городе Красноярске, о Ермаковском, Каратузском, Шарыповском и, что особенно важно, Саянском районах края. Министерство выкупает готовое благоустроенное жильё и предоставляет его в собственность ветеранов. При этом учитываются все их пожелания: район, этаж, удобство социальной инфраструктуры. Например, многие участники войны, которые всю жизнь прожили на селе, не хотят оттуда уезжать, в этом случае для них строятся индивидуальные дома на одного-двух хозяев. Разумеется, все коммунальные удобства предусмотрены.
– Многие уже справили новоселье?
– На сегодня мы полностью выполнили задачу и обеспечили жильём ветеранов, вставших на учёт до 1 марта 2005 года. Таких в крае было 439 человек.
После 1 марта 2005 года на очередь встали 1645 ветеранов. 425 из них уже улучшили жилищные условия. Мы получили очередной транш из федерального бюджета на приобретение жилья. Есть и достаточный объём средств из краевого бюджета, поэтому денег на сегодня достаточно.
– Какова примерная стоимость новой квартиры для ветерана?
– Стоимость жилья может быть разной, но расчет социальной выплаты чётко определён законом. В зависимости от этой суммы (у нас в крае она составляет 1 миллион 094 тысячи рублей) жильё может приобретаться разное: где-то на эту сумму можно приобрести однокомнатную квартиру, а где-то и двухкомнатную. В Канске у нас были случаи, когда этих средств хватало на трёхкомнатную квартиру.
– А с чего нужно начинать нуждающимся в новом жилье?
– Сначала нужно прийти в администрацию и проконсультироваться – имеет ли ветеран войны основания для улучшения жилищных условий. Три критерия я назвала – и нужно исходить из того, подпадает ли под них участник войны или нет. Еще раз уточню: в программе улучшения жилищных условий участвуют инвалиды и участники войны, вдовы участников войны и лица, награжденные знаком «Жителю блокадного Ленинграда».
– На волне самых благородных дел всегда есть место скептикам. Они задаются вопросом: не слишком ли поздно государство взялось решать эту проблему? Фактически ведь жильё предоставляется уже детям или даже внукам ветеранов.
– Да, было бы лучше, если бы эта работа началась раньше. Но, видимо, у государства такой возможности не было. С другой стороны, хорошо, что оно помнило о своём долге – и сегодня решает эту широкомасштабную задачу. Понятно, что это жильё останется детям и внукам. Но я искренне надеюсь, что и дети, и внуки, проживая в нём, будут помнить о том, что это жильё досталось им от деда, который воевал. Или от бабушки, которая тоже перенесла все тяготы войны, всегда была рядом и помогала ветерану до последних минут его жизни. Мне кажется, именно это может стать тем связующим моментом, который позволит ещё долго сохранять память о ветеранах Великой Отечественной войны.
– Неужели на столь щепетильном «фронте», как «квартирный», всё мирно и справедливо?
– Конечно, не может не радовать, что родственники – в основном это дети и внуки участников войны – принимают активное участие в судьбе ветерана, искренне заботясь об улучшении его жилищных условий. Однако есть и обратная сторона медали. Мы уже больше года работаем в данном направлении и знаем случаи, когда новое жильё приобретается, а ветеран остаётся проживать в старом. Сейчас мы проводим жёсткий мониторинг ситуации: переехал ли ветеран? Как только приняли решение о приобретении жилья – отслеживаем: когда ветеран переехал, когда он выписался со старого адреса и прописался на новом месте. И мы точно установили несколько случаев, когда в новом жилье поселились дети (чаще это бывают внуки), а ветеран остался в неблагоустроенном доме.
– Но ведь в таких случаях решить проблему практически невозможно.
– Всё равно мы пытаемся убедить детей, внуков в том, что это неправильный подход. Государство предоставляет благоустроенное жильё ветерану, чтобы оставшийся период жизни он провёл в нормальных условиях. Здесь, конечно, многое зависит от совести родственников. Участились случаи, когда родные добавляют свои средства к социальной выплате ветерана и покупают жилье в Красноярске. Чаще всего ветераны именно в таких случаях остаются в неблагоустроенном жильё в деревне. Такие ситуации мы будем контролировать жёстче. Хотя что-то радикально изменить не можем. Повторю, это уже только на совести родственников.
– Не будет ли так, что после юбилея Победы, когда отгремят праздничные салюты, постепенно затихнет и выполнение жилищной ветеранской программы?
– Однозначно – нет. Программа будет выполнена в полном объёме. Федеральным законодательством снята дата ограничения постановки ветеранов на учёт. Это значит, что ветераны будут вставать на учёт по мере необходимости. И, соответственно, государство будет выполнять свои обязательства. Я думаю, что это уже дело чести и, безусловно, все ветераны, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, получат такую меру социальной поддержки. При этом я допускаю, что не всем будут улучшены жилищные условия до конца года. Сегодня мы точно можем сказать, что те ветераны, которые уже встали на учёт или встанут в самое ближайшее время, будут обеспечены жильём до конца года.
– А остальные?
– Дать гарантию, что они будут обеспечены жильём до конца года, мы, наверное, не сможем. Дело в том, что в ряде территорий началось строительство жилья для ветеранов. Сколько еще потребуется квартир и домов – сказать трудно, ведь постановка на учёт продолжается. А для строительства нужно время. Поэтому, возможно, каким-то ветеранам жилищные условия будут улучшаться в течение 2011 года. Но абсолютно точно – государство не снимет с себя взятые обязательства.
– Поедут ли красноярские ветераны в Москву на празднование 9 Мая?
– Да, поедут. От Красноярского края для участия в параде едут три ветерана и три сопровождающих. В этом году принято решение, что ветеранов будут сопровождать их родственники, так ветеранам будет удобнее. Могу также сказать, что один из них приглашён на приём к президенту России Дмитрию Медведеву.
– Кстати, Медведев объявил недавно о том, что с 3 по 12 мая все ветераны Великой Отечественной могут бесплатно ездить по всей стране…
– Президент просто ещё раз напомнил, что в соответствии с постановлением Правительства участникам и инвалидам войны предоставляется право бесплатного проезда по территории России с 3 по 12 мая 2010 года.
Красноярский край – один из немногих регионов, в котором ещё в конце 2008 года была принята программа о дополнительных мерах социальной поддержки ветеранов стоимостью более 1 миллиарда 275 миллионов рублей. Это очень значительная сумма, причём это без федеральных денег, которые выделяются на улучшение жилищных условий. В данной программе ещё до постановления правительства мы предусмотрели компенсацию расходов на проезд инвалидам, участникам войны и их вдовам. Сейчас на комиссии мы всё чаще рассматриваем заявления по возмещению затрат тем ветеранам, которые уже воспользовались данной мерой поддержки. Эту работу мы будем продолжать в течение всего 2010 года – и у участников Великой Отечественной войны есть возможность дважды бесплатно съездить в любую точку России: один раз за счёт федерального бюджета, второй раз – за счёт краевого.
Я бы хотела добавить, что на уровне государства принципиально решён вопрос о денежном содержании инвалидов и участников Великой Отечественной войны. Сегодня уровень материального обеспечения очень достойный. Пенсия – 20 500 рублей, ежемесячные выплаты – 3300 рублей, различные социальные наборы, дополнительные ежемесячные выплаты 1000 рублей. В итоге получается 23-25 тысяч рублей. Это очень хорошо и своевременно.
– Вы давно уже в социальной сфере работаете. Вам есть с чем сравнить.
– Нынешнее положение дел и ситуацию пятилетней давности даже рядом нельзя поставить. Сейчас значительно лучше.
– И даже глобальный финансово-экономический кризис не стал непреодолимой помехой.
– Заслуга нашего государства заключается в том, что сегодня предпринято всё возможное, чтобы обеспечить все потребности ветеранов. Самым сложным за последнее время оставался жилищный вопрос. Сегодня для решения этой проблемы ведется грандиозная работа.
Более того, на территории Красноярского края ветераны полностью освобождены от квартплаты: на 50% за счёт федерального бюджета и на оставшиеся 50% – за счёт средств краевого. Таким образом, в дополнение к федеральным мерам социальной поддержки ветеранам предоставляется помощь региона, поэтому самые существенные их проблемы на сегодня решены.
– Смею утверждать, что в этом и ваша личная заслуга немалая. Я был на «Прямой линии» и слышал, как искренне благодарили вас ветераны. Хочу теперь спросить о том, отразилась ли Великая Отечественная война на судьбах родных вам людей?
– На примере своей мамы и бабушки я ещё в детстве прочувствовала влияние той жестокой войны. Мой дедушка Фёдор Фёдорович погиб в августе 1942 года в боях на смоленском направлении. Вообще-то в августе 1942-го основным направлением боевых действий было южное. Весной началось мощное немецко-фашистское наступление на южном фланге фронта – на Сталинград и Кавказ. Несмотря на то, что основной удар наносился на юге, была специально разработана операция «Кремль» – с целью дезинформировать советское командование. И после битвы под Москвой оставшиеся части с центрального направления немецко-фашистское командование на юг не перебрасывало. Это делалось, чтобы создать видимость того, что немцы будут наступать в двух направлениях – на центральном и южном. Советское командование действительно укрепило центр, а немцы ударили по южному флангу – и поэтому сумели дойти до Кавказа и Сталинграда. Мой дедушка как раз погиб, сражаясь на центральном направлении советско-германского фронта, на Смоленщине.
Бабушка осталась вдовой в августе 1942 года с двумя маленькими детьми. Моей маме было три года, она 1939 года рождения, а мамин младший брат, дядя Коля, родился в 1941-м. Бабушка больше никогда уже замуж не выходила, в 1985 году она умерла. Я хорошо помню, как ей было тяжело, она всё время много работала, а помочь было некому.
Мама моя, Любовь Фёдоровна, с отличием окончила школу, потом ремесленное училище, была токарем 6-го разряда, у неё много правительственных наград. Несмотря на занятость, до 9 класса она помогала мне решать задачи по математике, я хорошо это помню. И у меня в детстве всё время было впечатление, что моя мама умеет и знает всё. Да и сейчас я понимаю, что это было действительно так, но у неё не было возможности получить высшее образование. Видя, как много она читает и сколько всего знает, я однажды спросила: «Мама, почему ты не училась?» Она мне откровенно сказала, что возможности не было, ведь не хватало денег, она должна была помогать младшему брату и матери, которая осталась вдовой в 24 года с двумя маленькими детьми.
Так что войну я ощутила и через осознание того, что моя мама не сумела получить высшее образование. В старших классах я долго сомневалась, куда же буду поступать. Но чувствовала, что мой долг – получить высшее образование, которое не смогла получить мама. В такой же идеологии выросла и моя младшая сестра Вера, получившая высшее медицинское образование, и сегодня её карьера складывается очень удачно. Так или иначе, мы с ней выросли под внутренним обязательством окончить высшие учебные заведения.
– Основными творцами победы над фашизмом обычно называют Сталина, Жукова или же весь героический советский народ. Вы как историк или просто человек к какой версии больше склоняетесь?
– Вы знаете, наша Победа далась поистине неимоверной ценой! Великую Отечественную войну я всегда воспринимала прежде всего как величайшую трагедию. Война никогда не оценивалась мной как какой-то исключительно героический этап в нашей истории. С моей точки зрения, там всё же было больше трагедии, чем героизма.
– Даже про День Победы сказано и спето: «Это праздник со слезами на глазах».
– Да, и мне эта песенная строчка кажется исключительно точной. Это действительно праздник, но только обязательно со слезами. Я считаю, что главным источником нашей победы был не только воинский героизм. Прежде всего, я назвала бы неимоверную самоотверженность нашего народа. Именно невероятная, нечеловеческая самоотверженность позволила одержать эту историческую победу. Всё выдержать, всё перенести, всё это принять было очень сложно. И мне кажется, что вклад тружеников тыла государством оценён ещё недостаточно. Тыл сыграл колоссальную вспомогательную роль по отношению к фронту, без тыла не было бы никакой победы. И если должное непосредственным участникам войны всё-таки отдано, то в полной мере перед тружениками тыла долг со стороны государства ещё не исполнен.
Приведу один пример. Если человек уходил на фронт, то за ним жильё сохранялось, государство гарантировало фронтовикам сохранность и неприкосновенность их жилища. Если же эвакуировалось предприятие, а вместе с ним и рабочие, то жильё за ними не сохранялось. И знаете, под каким предлогом? Нужно было вовремя вносить квартплату! Скажите, пожалуйста, как это можно было сделать, находясь в Красноярске и оставив жильё где-то в европейской части России? Я уже не говорю про оккупированные фашистами территории...
А вы знаете, что до сих пор памятный многим налог на бездетность был введён у нас в стране… в 1941 году! Как можно было в условиях сплошной человеческой мясорубки принять такое решение? У нас только военнопленных за первый период войны – 3,5 миллиона человек. И вдруг вводится налог на бездетность! Но люди платили, с пониманием относясь даже к этой невероятной ситуации. Поэтому величайшая самоотверженность нашего народа, с моей точки зрения, достойна самой высокой оценки.
Не так давно из источника, заслуживающего доверие, я прочитала о том, что если бы не война, то население Российской Федерации на начало XXI века составляло бы около 250 миллионов человек. Сравните с нынешними 140… Вот вам ещё одно страшное последствие войны. Убили ведь миллионы лучших, сильных, мужественных, в самом цветущем возрасте мужчин. Подобные потери вряд ли вообще возможно восстановить. Ещё и поэтому для нас Великая Отечественная – величайшая трагедия.
– И, конечно, День Победы – не «военный», а всенародный праздник. Какие вопросы планирует решать ваше министерство в ближайшее время, помимо заботы о ветеранах войны?
– Основным направлением нашей деятельности по-прежнему останется поддержка людей старшего поколения. Я надеюсь, что на следующий год нам удастся принять целевую программу «Старшее поколение». Мы будем расширять меры социальной поддержки тружеников тыла.
Магистральным направлением работы на 2011 год станет усиление мер социальной поддержки инвалидов. Социально-бытовая адаптация инвалидов, их трудоустройство – здесь вообще необходима чёткая государственная политика. На всех уровнях, на всех этапах и во всех направлениях отношение к инвалидам в России должно быть другим, более заботливым и заинтересованным. Взять хотя бы их невероятные успехи на Паралимпийских играх. Наши инвалиды в Ванкувере сотворили невозможное. А мы для них «невозможного», увы, ещё не сделали.
– Тоже своего рода подвиг.
– Да, подвиг. А нам – укор. В России внимание к инвалидам со стороны государства, со стороны общества в целом пока ещё недостаточное. Я помню, как в 1996-м впервые прилетела в Америку, в Нью-Йорк, прошла таможню, вошла в здание аэропорта имени Кеннеди – и сначала даже подумала, что какое-то специальное мероприятие для инвалидов готовится. В одном аэропорту я увидела такое количество инвалидов, какое у нас невозможно встретить в обычной жизни. Оказалось, для западных инвалидов естественно куда-то полететь. Есть все условия для того, чтобы путешествовать. И вообще там инвалиды живут полноценной жизнью, это даже визуально заметно. У нас же, к сожалению, подобного нет. Для наших инвалидов остаётся проблемой даже просто выйти из дома.
– Возвращаясь к военно-патриотической тематике, хочу спросить: какие книги или кинофильмы о войне произвели на вас особое впечатление?
– Хорошо помню, как меня в своё время потрясла повесть Анатолия Приставкина «Ночевала тучка золотая…». По степени эмоционального воздействия, пожалуй, именно это произведение я бы сейчас отметила.
Что касается фильмов… И старых очень много достойных, трудно остановиться на чём-то одном. А вот когда киноленты начали расцвечивать, я этого не поняла. «Семнадцать мгновений весны» в цвете принципиально не стала смотреть. Такой вольный подход к классике мне представляется в корне неправильным, ненужным.
– Считанные дни остались до майских торжеств. Ваше предпраздничное пожелание...
– Всем ветеранам Великой Отечественной войны желаю прежде всего здоровья. Очень хочется, чтобы они жили как можно дольше. Это важно всем нам. А остальным жителям Красноярья хочу сказать, что у нас ещё есть возможность быть сопричастными к войне, к одной из самых важных страниц в истории нашей страны, нашего народа. Рядом с нами ещё есть люди, которые пять нескончаемых лет воевали за мир. Это наша живая история, наше цементирующее начало. И как бы мы ни относились к Сталину, к тоталитаризму, к советской истории, у нас есть одна святая тема – священная война и ветераны Великой Отечественной. Пока они живы, именно это поле является главным связующим общенациональным началом. Этим надо дорожить. И ради возможности сохранять это поле не следует жалеть ни сил, ни средств.