начало на 1 стр. – Кабинетного ученого-теоретика из вас не вышло, и слава богу, иначе бы Красноярск потерял талантливого бизнесмена. А когда вы решили встать на тернистый путь политика? – Случайно в одном из подразделений компании оказался инженером по технике безопасности депутат городского совета Красноярска. Он пришел ко мне и предложил себя попробовать в политике. Я попросил его рассказать, что это такое. Был 1996 год, в котором я познакомился с Александром Ивановичем Лебедем и возглавил краевое отделение движения «Честь и Родина». Вот так, случайно, из бизнеса я пришел во власть. Год размышлений и анализов показал, что работа мне нравится. Я понял, что с учетом всех проблем с налогами и пробелами в законодательстве бизнесменам будет трудно работать. В городской совет Красноярска мы выбирались вместе с главой Петром Ивановичем Пимашковым. Тогда только разрабатывался устав города. Не было еще председателя горсовета. Его функции по совместительству выполнял Пимашков. У меня была серьезная фракция по тем временам. – Молодому политику не боязно было встать плечом к плечу с легендарным генералом Лебедем? – Три года я с ним проработал. У нас сложились близкие отношения с семьей и детьми Лебедя, с супругой Инной Александровной. В 1997 году я решил идти выше по политической линии, в Законодательное Собрание. Семь человек от нашей партии вместе со мной стали депутатами. «Честь и Родина» проиграла только Александру Викторовичу Уссу, который избирался от другой партии, и КПРФ. С Лебедем мы работали на уровне Федерации, в итоге я стал одним из лидеров партийной структуры российского масштаба. Создавалась политическая организация «РНРП», шла подготовка к выборам президента Российской Федерации. В ходе одной из конфиденциальных встреч, когда я приехал к Александру Ивановичу в Москву принять участие в работе аналитического центра, мы рассматривали различные сценарии «входа во власть». Как вы знаете, решение было принято такое: стать руководителем субъекта. Среди всех регионов выбрали Красноярский край. И я начал готовить площадку для прихода Александра Лебедя в край. – Это были трудные для вас времена? – Очень трудные, но я работал не один. Серьезные специалисты из Москвы и других регионов занимались этой подготовкой. Меня назначили руководителем избирательной кампании Лебедя. Предстояло преодолеть много проблем. Но к тому времени мой авторитет и известность в городе помогали «пробивать» гостиницы, найти офис для штаба. В целом работа была очень интересная. Мы выиграли выборы, правда, во втором туре. За это время жизнь меня свела со многими известными людьми. У меня сложились близкие отношения с Виктором Петровичем Астафьевым. Кроме того, я занимался подготовкой приезда Алена Делона. Хорошее было время, ни о чем не жалею. – От любви до ненависти – один шаг. Единомышленники становятся оппозиционерами. С чем связано изменение ваших политических взглядов? – Александр Иванович – легендарная личность. Мне казалось, новому губернатору с его пониманием рыночных отношений, с его жизненной позицией удастся эффективно управлять краем: наладить экономику, выстроить все взаимоотношения. А впоследствии с такой площадки, как Красноярский край, успешно занять пост президента страны. Конфликт начал развиваться очень быстро. Буквально через несколько дней после инаугурации у меня стала вызывать большие сомнения кадровая политика, разочаровали некоторые политические фигуры. И я ушел. 30 декабря 1998 года пришел к Александру Ивановичу и сказал: «Увы, я не могу далее двигаться с вами». Ушел сначала просто в оппозицию, а потом в жесткую оппозицию. Считаю, что период Лебедя помог сформироваться краевой элите. Отсюда и сложился социальный заказ на блок «НАШИ!». На выборах в Законодательное Собрание края в 2001 году я был в одном избирательном блоке с Александром Викторовичем Уссом. Этот этап в жизни пролетел как комета, остались только хорошие воспоминания. – Блок «НАШИ!», завоевавший большую политическую популярность и даже любовь избирателей, продолжает свое дружное, но немного менее торжественное шествие? – 23 декабря исполнилось пять лет блоку «НАШИ!». Мы ждали эту дату и хорошо к ней подготовились: выпустили фотоальбом, сделали отчет перед избирателями. Это была эпоха, эпоха патриотизма. Думаю, что данный блок сыграл значительную роль в политической жизни не только Красноярского края, но и России. Ведь молодежное движение «НАШИ!» получило наш фирменный стиль. Мы придумали идею и объединили разных людей. Решили, что как бы ни сложилась наша жизнь, «НАШИ!» всегда придут друг другу на помощь. Важно, что нам удалось сохранить и человеческие отношения, и приятные традиции, заложенные с первых дней создания блока. И в день, когда «НАШИ!» были объявлены историей, мы вышли на Караульную гору, выстрелили из пушки, выпили шампанского. В жизни все меняется. Место блоков заняла партийная система. Я пришел от праволиберальных взглядов к центру. Усс и Клешко – тоже центристы. Мы всегда будем идти вместе, соревнуясь друг с другом. Можно долго анализировать идею «НАШИх!». На нас сыпались обвинения в шовинизме. На самом деле это не так. Мы отстаивали интересы Красноярского края. Нам это удалось во время губернаторства и Александра Лебедя, и Александра Хлопонина. Что касается Хлопонина, то «НАШИ!» помогли ему в очень короткие сроки обогатиться важной информацией, адаптироваться и начать эффективную работу. Сейчас наш регион имеет хороший имидж, кадровые и экономические предпосылки для дальнейшего развития. А время «НАШИх!» просто прошло. – Чтобы не прошло время политика Зубарева, какие шаги предпринимаете? – Кроме Законодательного Собрания, кроме собственно политики есть еще общественные организации, в которых я смог достаточно успешно себя реализовать. Прежде всего, это «Деловая Россия», председателем регионального отделения которой являюсь. Неделю назад меня избрали в бюро регионального совета федеральной организации «Деловой России». Вместе с тем, нельзя сказать, что я хочу быть только политиком. Или только бизнесменом. У меня реальный взгляд на будущее: с божьей помощью можно занять ту или иную нишу, положение. – Как вы оцениваете успех таких крупных бизнесменов, как, например, Владимир Потанин? – Если говорить о таких фигурах, как Потанин, с ним я, к сожалению, лично не знаком. Это другой уровень бизнеса. Считаю олигархический этап развития России 90-х годов прошлого века объективным этапом в переходной экономике, когда государственные институты еще не достаточно сильны. Этот этап также был характерен, правда в меньшей степени, для большинства стран Восточной и Центральной Европы, которые до нас пережили этап переходной экономики. Всегда находятся люди, которые оказываются способными воспользоваться предоставленными возможностями более эффективно реализовать свои цели. Плохо ли это? Хорошо ли это? Не знаю, но это так! Во всем этом есть свои достоинства и недостатки. Несомненным плюсом деятельности команды Потанина, на мой взгляд, является тот факт, что, получив «Норильский никель», они смогли достаточно быстро и эффективно развить социальную сферу предприятия, направляя значительную часть прибыли на поддержку работников предприятий, жителей города. Это отличительный характер его бизнеса. Нормальный подход нормального предпринимателя. Работа в рамках закона, цивилизованный подход к бизнесу – это мне понятно и близко. Еще более мне импонирует деятельность Михаила Прохорова. – Можно ли сказать, что ваша деловая хватка – это удачно скомбинированные гены предков? – Даже не знаю, от кого я, как вы сказали, деловую хватку получил. Мой отец много лет работал машинистом, водил электровозы. Моя старшая сестра Татьяна точно обладает предпринимательской жилкой. Все-таки сильнее всего было стечение обстоятельств. Эпоха перемен, рыночные отношения заставили и думать, и жить, и играть по своим правилам. Кроме того, научная среда, в которой я работал долгое время, – это всегда люди, которые тянутся ко всему новому, прогрессивному. Сначала на теоретическом уровне, анализе, а потом переводя все в практическую плоскость. Нужно отметить, что из Академии наук вышло много предпринимателей в Красноярском крае. Но те, кто остался служить науке, мои друзья – чувствуют себя очень комфортно. – Вы не советуете начинающим знакомым бизнесменам пройти школу бокса? Держать удар и уничтожать соперника – это важные приемы… – Как человек увлекающийся, я пошел в спорт по стопам сестры, которая была видной спортсменкой в школе. Надо сказать, что занимался я всеми видами спорта. Спасибо нашему прекрасному учителю физкультуры. Хоккей, футбол, волейбол, шахматы… В седьмом классе я стал чемпионом школы по шахматам, потом выигрывал районные состязания. Затем ушел в игровые виды спорта. После восьмого класса и далее в институте занимался боксом. В любом деле, которым занимался, я всегда добивался максимального результата. Я очень хотел стать олимпийским чемпионом. Но вырос до неплохого спортсмена уровня Красноярского края. До сих пор занимаюсь спортом. Бокс – умный вид, развивает разнообразные способности. Например, когда надо принять единственно верное решение в короткий срок, вспоминаешь ринг. Бокс ушел на второй план, когда я встретил свою будущую жену Наталью. Мне было 22 года. До этого момента бокс я ставил выше учебы в вузе. Потом вперед вышло то «шабашное» настроение, желание заработать. А вот когда сын родился, я стал делать из него олимпийского чемпиона. Он учился в школе олимпийского резерва, с Алиной Кабаевой и другими известными чемпионами мира. Получил звание мастера спорта России по боксу. Не реализовав свою мечту стать чемпионом, я «мучил» сына с трех лет. Он много тренировался, но трудолюбия было маловато. Занятия с сыном были моим хобби, пока я не понял, что пора оставить его в покое, дать возможность самому выбирать свою дорогу в жизни. – Расскажите, как ваша молодая семья получила свою первую квартиру. В очереди пришлось постоять? – Нет, очереди не было, поскольку я попал в молодежный строительный отряд, куда, как вы, может быть, помните, набирали перспективную молодежь. И мы сами строили себе дома. Я был бригадиром. После того, как была сдана наша многоэтажка в Академгородке, мы получили двухкомнатную квартиру. Обычный дом панельный, 97-й серии. Солнечная сторона, четвертый этаж – все казалось прекрасным! Сделали ремонт, отделку, и еще долго спали на полу, так как не было средств купить диван. На дворе стоял 1987 год. Время – незабываемое! А в 1989 году мне удалось поменять свою квартиру на четырехкомнатную, в этом же подъезде, но выше этажом. – Затем, по советской логике, была дача? – Мы получили участок в садоводческом кооперативе «Берёзки-2», заложили фундамент, решили сделать небольшой одноэтажный домик семь на десять метров с мансардой. Пока его строили, появились, так сказать, дополнительные средства. Добавили второй этаж. Тем временем в бизнесе дела шли успешно, поэтому у дома появилась утепленная крыша, расширилась территория, на которой вместо грядок выросли цветы, зажурчал красивый ручей. Мы построили летний бассейн, беседку, поставили мангал. Затем пошло по нарастающей: баня, гараж, теплый переход, подвал, собственная электробойлерная. В итоге мы с супругой решили, что больше не будем приезжать сюда как на дачу, а будем здесь жить. Сын как раз уехал в Москву. Наш небольшой, компактный дом для нас двоих очень удобен, хотя нам предлагали купить коттедж и так далее. – Виктор Владиславович, какое место в вашей жизни занимают ритуалы? Есть железный порядок, привычки, которые помогают жить и работать? Может, английский файф-о-клок? – У меня достаточно простой, традиционный режим для бизнесмена. Встаю утром первый, иногда пью кофе, иногда нет. Не завтракаю. Несколько лет занимаюсь хорошим и полезным хобби – обливанием холодной водой: выхожу во двор, выливаю на себя ведро воды, а затем еду на работу. Там тоже пью чай или кофе. Вечером у нас дома тоже особых ритуалов нет. Ужин, просмотр новостей. Но мой главный ритуал – спортивный зал, который я посещаю по субботам и воскресеньям с 1978 года. Там занимаются боксеры – выпускники Красноярского технического университета. Мы играем в регбол, паримся в бане. Если у меня не получается посетить спортзал, я очень переживаю. Вроде как неделя была прожита зря. В этом спортзале вырос мой сын. С трех лет он и в баню ходил, и боксом занимался. Новый год всегда встречаем дома с семьей. Сын, правда, уходит через полчаса после полуночи к друзьям. – Вам удалось посмотреть большой мир, экзотические страны? Вы, как человек успешный, вполне могли стать космополитом. – Так случилось, что мы посетили много стран в период, когда сын Алексей был маленьким. Не было такой загруженности, не было политики. Мы были свободны. Индия, Бали, Америка, Англия, Франция, Германия, Турция, Египет… Италия – самая поразившая нас страна. Нам понравилось как отношение к предпринимателям, условия работы бизнесменов, так и общая культура людей. Не произвела на меня впечатления Америка. Последние три года возможности выехать на отдых нет вообще. Только командировки. Например, в Китай. Не приглянулся мне Гонконг, зато понравилась провинция Гуанджоу. А прошлым летом мы провели отдых здесь, в Красноярском крае. В ходе поездок я много снимал на камеру, фотографировал, сейчас дома сложился большой архив. Из всех пленок получилось создать трехчасовой фильм и тридцатиминутный ролик. Когда у меня ностальгия, я смотрю, где был, что видел. – Вопрос о человеческих слабостях Виктора Зубарева, скорее всего, неуместен. Но есть у вас нечто такое, что присуще нам, обычным людям? Может, любите хорошо покушать? – Нет, я не гурман. Всеяден, иногда чай со сладостями может заменить обед. Потому что полноценно обедать зачастую некогда. Из вредных привычек – только курение. Но, скорее всего, инстинктивно закуриваю, оставляя больше половины сигареты. Слава Богу, есть здоровье, я не бываю в больницах. Молюсь. С божьей помощью удается преодолевать трудности. И за своих врагов я молюсь. Предпочитаю всю свою отрицательную энергию оставлять в спортзале. Баня и спортзал поддерживают мою форму. Безусловно, для меня важна моя семья. Рабочий день длится бесконечно, с 8 утра и до 22 вечера. И хотя у нас с женой кабинеты находятся по соседству, нам редко удается поговорить на работе. Только дома. Мы любим порассуждать, пофилософствовать. Наталья – хороший собеседник. – Какой русский не любит автомобиль! Ваша любимая марка? – Безусловно, я езжу за рулем, у моей супруги тоже есть машина. Но я не фанат. Менять автомобили, бегать за новыми моделями я не буду. Одной моей машине, которую я очень люблю, уже 11 лет. Раритетное авто! На нем ездил Ален Делон. Целый год жизни в нем провел Александр Иванович Лебедь. Этот «Лексус» в хорошем состоянии, супруга на нем сейчас ездит. Несколько лет назад я взял спортивную машину, джип BMW. Бывает, наденешь спортивную одежду – и вперед, за город, прокатиться на скорости. – Не думали никогда о том, чтобы переехать в Москву? Все-таки для тех, кто нацелен на высшие достижения, главный город страны представляется хорошей почвой для роста… – В Москву езжу как на отдых, так как там у меня менее напряженный ритм работы. Столица мне очень нравится, красивый город, ритмичный. Но если говорить об идеальном отдыхе, то лучше места на свете, чем летний лагерь спортсменов на Красноярском море, трудно найти. Я могу временно уехать в другой город, если позовет работа. И то если она окажется интересной, сможет изменить мое мировоззрение, психологическое состояние. Пока я не вижу для себя другого места жительства, только Красноярск. – Вы только что вернулись из Москвы, где принимали участие в мероприятиях «Деловой России». Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее. – В первый день состоялось заседание Столыпинского клуба, названного, как легко понять, в честь премьер-министра царского правительства Петра Аркадьевича Столыпина. Именно ему принадлежат известные слова: «Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия!» Эти слова напоминают нам о горьком опыте 1917 года. Бизнес, как активная часть общества, должен осознать свою ответственность перед страной. На второй день состоялось общее собрание «Деловой России», на котором я с удовольствием зачитал приветствия в адрес «Деловой России» от губернатора края и от председателя Законодательного Собрания края. Выступая на собрании, я сказал о том, о чем уже писал на страницах вашей газеты. Российское бизнес-сообщество не должно упустить шанс на более тесное взаимодействие Власти и Бизнеса. Это необходимо для существенного повышения жизненного уровня населения. Несмотря на то, что в обществе еще живо представление о предпринимателях как о людях, для которых, кроме прибыли, нет ничего святого. Просто знаю, что это не так. Совсем не так! Бизнес в высшей степени заинтересован, чтобы население России было обеспеченным. За этим кроется простой коммерческий интерес. Ведь чем больше в стране обеспеченных людей, тем успешнее будут идти дела у бизнеса. Я уже приводил на страницах «Конкурента» пример, что выступаю в поддержку «равностороннего треугольника»: бизнеса, власти и общества. При этом бизнес – это базис, его опора. Когда базис слишком мал, а другие стороны – власть и общество – несоразмерно велики, то конструкция становится крайне неустойчивой. Задача власти в том и состоит, чтобы, стимулируя развитие бизнеса и поддерживая формирование институтов гражданского общества, сделать этот треугольник действительно равносторонним. Общество, бизнес и власть должны быть равноправными партнерами. – Как на собрании была оценена работа Красноярского отделения «Деловой России»? – Мне приятно сообщить, что работа Красноярского отделения была высоко оценена участниками собрания. И дело даже не в том, что меня единогласно избрали в бюро регионального совета «Деловой России». Мало найдется регионов, где бизнесу удается найти общий язык с властями. В этом уникальность красноярской ситуации. У нас полное взаимопонимание и с губернатором края, и с Законодательным Собранием. Подтверждением этого является созданный в этом году Совет по стратегическому развитию края, где занимаю должность заместителя председателя Совета. – Мы беседуем накануне Нового года, когда принято подводить итоги. Чем может гордиться депутат Зубарев? – В 2006 году через нашу комиссию прошло несколько важнейших законопроектов, которые напрямую касаются значительной части населения Красноярского края. Назову некоторые из законов. Прежде всего, это краевая программа поддержки и развития малого предпринимательства на 2006-2007 годы. Программа предусматривает целый ряд принципиально новых направлений поддержки и развития предпринимательства. Причем даже не малого, а микропредпринимательства. В том числе личных подсобных хозяйств. Такой подход крайне важен для поднятия сельского хозяйства. – Это для бизнеса, а что ожидает «простых» красноярцев? – Здесь целый ряд важнейших законов. Так, краевая целевая программа «Обеспечение жильем молодых семей на 2006 – 2008 годы» предусматривает использование различных механизмов улучшения жилищных условий для почти полутора тысяч молодых семей края. Важнейшим для реализации Жилищного кодекса является краевой закон о порядке учета граждан, которые имеют право на получение бесплатного жилья по договорам социального найма. Как известно, с 1 марта 2005 года в России фактически отменено бесплатное предоставление жилья. Исключением является жилье, предоставляемое для малоимущих граждан по так называемым договорам социального найма. Указанный закон напрямую связан с другим, принятым в этом году краевым законом о порядке признания граждан малоимущими. Подходы, использованные в двух последних законах, во многом принципиально отличаются от подходов, реализованных другими регионами страны. Нам остается надеяться, что накопленный в крае опыт поможет использовать его на других территориях. С целью реализации и развития Градостроительного кодекса Российской Федерации Законодательным Собранием принят целый ряд законов об особенностях территориального планирования края и муниципальных образований. Эти законы будут крайне важны для более эффективного использования земли и получения дополнительных доходов местными бюджетами, а также для ускорения строительства, в том числе жилищного. Крайне важной для дальнейшего развития инфраструктуры края и ускорения экономического развития края представляется принятая в этом году краевая программа «Дороги Красноярья на 2006-2008 годы». Долгие годы в силу и ограниченности средств, и недолжного понимания необходимости опережающего развития инфраструктуры, к которой и относится дорожное строительство, строительство и капитальный ремонт дорог велся без комплексного подхода. Начиная с 2005 года в крае изменился сам подход к дорожному строительству. И, наконец, надеюсь, что когда выйдет в свет номер газеты с настоящим интервью, Законодательное Собрание уже примет положительное решение и поддержит нашу комиссию, приняв краевую программу «Дом» на 2007-2009 годы. Это большая программа. Объем средств краевого бюджета равен 1,5 миллиарда рублей. Программа предусматривает, что на каждый рубль краевого бюджета будет привлечено до 5 рублей частных инвестиций. В программу включено четыре основных направления, каждое из которых должно решить свою отдельную проблему: обеспечение земельных участков коммунальной инфраструктурой в целях жилищного строительства, переселение граждан, проживающих в жилых домах, признанных непригодными для проживания, строительство социального жилья и, наконец, развитие долгосрочного ипотечного жилищного кредитования. Реализация программы позволит улучшить жилищные условия не менее 30 процентов населения края, нуждающегося сегодня в улучшении жилищных условий! – В этом месяце вы выступили с инициативой дополнить инициативу губернатора, то есть четырех «Д», новым «Д» – пятым. Какова идея? – Действительно, я предложил от имени делового сообщества нашему региональному отделению партии «Единая Россия» дополнить инициативу губернатора еще одним «Д». Этим «Д», по нашему мнению, должно стать «ДЕЛО». Основная его идея – создание на ближайшую перспективу новых рабочих мест, повышение уровня заработной платы и качества жизни в крае через ускорение деловой активности населения. Этому будет способствовать «ДЕЛО»! Каким образом? ДЕЛО – это всемерное развитие в крае среднего, малого и микропредпринимательства. Сегодня край живет в основном за счет доходов крупных финансово-промышленных групп. Никто не говорит, что это плохо! Нужно ясно понимать, что силами ФПГ невозможно обеспечить экономическую стабильность в крае в долгосрочном плане! Выход мы видим в создании благоприятных условий для ведения малого и среднего бизнеса. В снятии избыточных административных барьеров. Известно, что именно малое и среднее предпринимательство во многом способно обеспечить занятость населения. А это – и социальные гарантии, и заработная плата, и достойный уровень жизни наших людей. Получить образование, построить дом, возродить деревню и решить демографическую проблему невозможно без адекватного развития деловой активности, без соответствующих средств, которые государство получает от бизнеса через ускорение экономического роста. Все это и есть пятое «Д». – Спасибо вам за беседу! – Спасибо и вам! От имени «Деловой России» поздравляю вас и всех красноярцев с наступающим Новым годом! Здоровья и уверенности всем в своих силах на долгие годы! |
